谢少承
1963年出生
中国书法家协会会员
南京军区美术书法研究院秘书长
采访时间：2013年7月9日
采访地点：南京谢少承工作室
记 者：谢老师好，评论家说您的作品既入古，又出新，这个新就是说时代感，您是怎么做到的？
谢少承：石涛说，“笔墨当随时代”，每个时代都有每个时代的审美取向。当今世界，信息交流发达，我们的艺术创作与整个世界的联系越来越紧密，东西方思想文化相互激荡，各种艺术倾向，也时刻影响着当下中国文化艺术的走向，人的思想现在是开放的，它不仅向纵深历史看，也横向向周围的国家、民族看，向姊妹艺术看。这样就形成了时空的交叉点，形成当代艺术新的审美定位。我们吸收和接纳各种艺术观念，是一个自觉与不自觉的过程。书法创作的努力方向，应该表现出厚重历史沉淀与当代艺术理念，我正朝这个方向前行。
记 者：比如我们现在说流行书风，跟您说的有时代烙印的这种书风是有区别的吗？
谢少承：应该说既有区别，又割裂不开。流行书风强调个性，强调这个时代的特征。但是我们必须要对书法的本源梳理清楚才能有所创造。朱熹有诗，“为有源头活水来”，“活水”就是我们要从传统经典当中学习掌握它的技法，它是书法的本源，是赖以生存的土壤。有了技法的支持，才能结合自己的艺术判断，来给它调整、化解，变成个性化的艺术语言，同时也是具有时代感的优秀书法作品。我也曾受流行书风的深刻影响，自我感觉到当时跟风走，有一个小小的问题，就是笔墨功夫不到位，缺失了技法这个环节来支撑。想想看，我们欣赏某件书法作品，说很耐看，为什么呢？这里面是有很多技法的细节增加了审美的含金量，如果缺失了这一点，光剩个花架子可能不行。有时代烙印的书风，一定会加倍注重传统这根链条，否则，它便会与书法艺术发展史脱离关系。当然流行书风里面有不少水平高的作品，技法和创新结合得都非常好，但跟风走的大多数人没有达到这个高度，所以整体作品就感觉到比较浮躁。
记 者：还有一个问题，您觉得现在这个时代的特征是什么？
谢少承：我认为当今时代，书法的时代特征是多元的，有可能是激情澎湃的、张扬的，展现出的是恢宏的、壮阔的场景。也有可能是江南小桥流水、杏花春雨式的，那种恬静安详的、悠闲自在的传达，和大多数传统文人的艺术追求可能距离不大。这是两极，中间还有一个灰调子层面。总的来说，可能会偏向激越豪放的一面，只是现在我们探索得不够深入，没有更深地切入到表现主义的骨髓中去。因此，这个时代人们的审美追求蕴含着很多不确定性，里面有很多可以选择的审美倾向，我们都可以作为时代特征来选择。
记 者：所以不管是怎么样一种特征，只要是跟这个时代有关的，都是我们这个时代的特征。
谢少承：关于时代的特征，我们还可以找到历史上的参照系，黄庭坚写草书的激越程度，虽然比不上张旭、怀素，但是结构夸张有过之而无不及。再看黄庭坚同时代的书法家也有写得很安静的，像林逋，西湖孤山的林处士，应该说他的书法就是他的人生写照。他喜欢这种孤独与静守，喜欢远离世俗的情调。他跟黄庭坚、米芾的艺术表现手法，完全是两码事，这两人是夸张的、激情澎湃的，那么反过来，林逋又是非常安静的、内敛的，而林逋同样成了北宋书法的一个样板，是宋代书法百花园中的另一朵奇葩，尽管不是主流，但也算一个代表。我们这个时代，应该说书法走到了一个比较高级的阶段了，而且还在继续往前发展。如果今后不中途停顿，这个时代应该会出现一些大师级人物的。能
够沉淀下来的作品风格应当是多元的，比如说，宋词中有豪放的，同时也有婉约的，有“大江东去”，也有“小园香径”。至于什么样的书法作品能代表这个时代，我认为，首先是要坚守传统，再图创新，传统技法要占六成，时代与个人修为的影响占四成。二者互为作用，互为因果，水到渠成。只要我们胸怀古今，潜心学习，相信会有不俗作品出现。即使在一个人的作品里面，也有风格反常的，代表两极的东西呈现在众人面前，像苏东坡既有“会挽雕弓如满月，西北望，射天狼”的慷慨激昂，也有“墙内秋千墙外道。墙外行人,墙内佳人笑”的清新婉丽。所以说，我们当今时代的书法风格特征也一定是对立的，同时不是排他的，有的豪放到极致，有的婉约到极致，它代表不同人，或同一个人在不同时期，对不同审美理念的追求。
记 者：作为这个时代的这样的书家，应该有一种开放的心态，去激情地吸收各方的营养，无论纵向的、横向的，去感受这个时代，然后创作更好的作品。
谢少承：是的。我们这个时代，学习书法的优越条件是前人无法比拟的，由于印刷业的发达以及大量考古发现，我们对书法的资料占有量是非常庞大的。而且从中我们可以用大量的古代书迹、刻石，把整个文字发展历程串联起来，寻找书法萌芽到逐步成熟的演变轨迹，窥见古人书写过程中的那种心性和审美追求。然后我们还可以横向看，比如说，看当代的书法动向，了解东西方的绘画、音乐艺术。包括亚洲邻国的、非洲的一些艺术。因为媒体的发达，你随时都可以知道世界各种艺术的最新动向。这样的话，能够与纵向、横向进行各种比较、吸纳，筛选出符合自己性格的、符合这个时代审美特征的书法艺术风格。但是也有一种忧虑，忧虑是什么呢？我们现在接触的世界呀，信息量太大，干扰了我们的思维，满脑子被一些无用的信息占有，我们无法逃避这些信息的干扰，大脑里灌输了大量与书法艺术无关的垃圾信息，使你不可能把心思集中在所热衷的艺术里，对艺术思考的深度必将大打折扣。
记 者：也就是说一方面要吸收各种各样的营养，另外一方面，要沉下心来，知道自己要做些什么？
谢少承：对。
记 者：谢老师，我刚才看了一些资料，您是学书法的科班出身吗？
谢少承：我以前是南京艺术学院毕业的，而且在南京艺术学院还拿过刘海粟奖学金。后来又参加过南京大学的艺术硕士的学习，现在也毕业了。
记 者：那您学书法的路径跟传统的一些路径有什么区别吗？
谢少承：我写字，经历了碑、帖，碑帖结合的过程，相互一直是在不断地渗透着。因为学碑，能够把线条撑起来，能写大字。帖呢，书法的根本的技术因素都存在其中。就像画画一样，要到生活当中、大自然中去写生，书法就必须要以帖为基础，以碑来作为辅助，写出筋骨，写出精致的笔法和气韵，这样才能够良好地发展。我也走过弯路！二十岁前学当代人，那个时候因为没有更多的书法资料，只能看到报纸上一些当代名家的作品，然后就拿来学，因为没有老师指点，走了弯路，应该说十几二十岁前后人的大脑反应能力、手感，是学技法最好的时期，但是结果走了五六年时间的冤枉路。
记 者：您得出来的经验教训是什么呢？
谢少承：得出的经验教训就是，学习传统经典书法是立身之本。它能够纠正航向，将错误的选择，修正到正确的航向上去。
记 者：我就想多问一点，您刚才说的您十几岁的时候看到报纸上的名家作品，就开始学，您跟名家学，跟古人学，跟经典学，它的区别在哪呢？谢少承：当代的名家，因为受当代的历史、见识、当代主流书法观念的影响，很多书法家不可能修炼到像古代书法大家那种艺术表现力的高度，盲目学当代书法家的作品，结果是可想而知了。古人传承下来的经典是什么呢？完全是从历史沉淀下来的，被历史上更多的有识之士所承认的，具有艺术与文化含金量的作品。如果没有经过沉淀的，我们不知道它究竟是好与坏，只有经过历史的淘汰，我们才能知道他的作品究竟具有什么样的价值。
记 者：对您的评价，评论家是这样来讲的，在您的行草书中看到两个面貌，两极的面貌，在行书中看到了书生的面貌，但是在草书中，大草中，看到了狂徒的面貌，这种评价您认为怎么样？
谢少承：我是认为这个评价是比较客观的。一方面，写草书就必须要有一种激情四溢的狂情，历史上的草书最负盛名的书法家，像怀素、张旭，包括后来的徐渭，他们写草书都有一种狂气、狂情，有一种醉态，有一种忘我的状态。我有的时候写草书也有一种忘情的状态，就是必须把自己能够融入到一种完全兴奋的、忘我的、半醉半醒的状态，才能写出无意于佳乃佳的草书作品。行书作品它就像行云流水，像涓涓细流，慢慢地、优雅地流淌，这样的作品才可能让人赏心悦目。
记 者：人说书如其人，而且每个书家选择某种书体，一定是自己特别喜欢才会选择的，您选择行书，又选择了草书，这跟您的性格是一致的吗？
谢少承：我的性格呢，属于比较内向或者说比较沉静的，但是我的内心还有一种躁动，这种激情有时在酒后，能够反映出来一点。我的内心是不安分的，我渴望有一种激情的迸发，尽管是在当下平淡与闲适不断重复的现实生活中。
记 者：任何一个书家选择哪个书体作为自己的艺术追求的话，肯定是跟自己内心和自己的性格是一致的，我说您肯定内心有这种炽烈的东西，您说是，但您表面上是很安静的、文雅的。
谢少承：是吧！我给人的感觉，守规矩、拘谨，平静，但是我也有一种勃发的激情，就像一片平静的湖水，湖水底下可能是暗流涌动，平时很想沉浸在有激情的创作之中。
记 者：您从事书法，您当时是偶然为之呢，还是刻意去学的？
谢少承：我从小爱好文学，从小学到中学，我喜欢语文，学校的同学们都知道我的语文学得不错。因为老师也很重视我的语文成绩，在不知不觉中形成了偏科。但当时，写字画画的名气比语文的名气还要大些，由于家庭贫困，画画没条件，所以就以学书法为重点。当兵以后，特别是提干后，部队事务性工作多，但书法这个基本爱好一直没有丢。那些年，我几乎是每天晚上，在工作之余都要坚持个把小时练字，所以慢慢地坚持下来了。
记 者：坚持了多少年呢？
谢少承：我当兵有32年了，反正一直在坚持。
记 者：最初当兵的时候是做什么工作？
谢少承：我最初是在汽车连开汽车，然后因为在连队办宣传专栏，因为书画方面比较突出，被团里宣传股陈股长和李干事发现，他们一定要调我到电影组当放映员，调入不久，正巧赶上全军“学习科学文化、培养军地两用人才”的一个展览，又被军里发现，调到军里，后来参加了全国统考，考上了南京艺术学院，正是因为当时一连串的机遇，把我送到书法的正途上去了。
记 者：您刚才说书法把您内心的这种激情，很奔放的东西都表达出来了，那书法对您意味着什么呢？
谢少承：书法，应该说引领我的精神追求，就是说，如果有一天不跟书法打交道，好像感觉到内心就非常空虚。我没有其他的更多的精神寄托，书法可以说是我终身最快乐的追求，为书法而献身是我人生的大幸啊！
记 者：那您能不能跟我们分享一下书法给您带来的这种快乐？写书法的时候，会让您的心很安静，这个社会很浮躁，很多人告诉我说练书法特别苦，甚至有的人不让自己的孩子再去练书法了，但是您刚才说了，您说我愿意为书法而献身，您的这种快乐是什么样的呢？
谢少承：学习书法对于我来说，至少有三方面的快乐：一方面，当我创作的时候，摘抄古人的诗文，这些诗文词清句丽，本身就具有很强的艺术性思想性，写他们的作品，就等于与他们是一种心灵的接触、一种思想的交流。他们的修为、他们的思想，从作品里面传达到我的思想里面，这是一种千古之间的隔世的交流。另一种快乐，就是当我书写的时候，心情愉悦，心手双畅，写字的过程是一种快乐。第三种快乐，作品完成以后，如果是一件满意的作品，能自我陶醉很长时间，这也带来愉悦的心境。
记 者：说到您的技法，大家对您的技法和修养都评价非常的高，就是说突破了一些循规蹈矩的框框，您能不能跟我们说一下，关于继承和创新，包括自己的书风的形成，先说您的书风吧，就是您的书风是一种什么样的书风呢？是怎么形成的？
谢少承：我的书风，应该说现在还没有定形，但是我最初的书风基本上是以“二王”一路为定位，包括对颜真卿、王铎一路而下的吸收，时间跨度比较大。但是后来我又偏爱像董其昌、赵孟頫这些更加安静一路的风格，而且从他们那里学到不少“二王”以外的东西，再加上我有学碑的基础，多方面技法进行嫁接、磨合、锤炼，以至成为今天这种“四不像”的特征。
记 者：其实成为一个书法家，成为一个大家，技法仅仅只是一方面？
谢少承：我曾经跟很多人交流过，技法（包括用笔）在书法创作的最初的阶段，它是非常重要的，具有先决性质。在一个书法家成长的过程当中，技法的分量应该占60%，最初的这个60%是基础，如果一开始就忽视技法，只重修养，以为修养是万能的、通吃的，可能将来是要为这个偏颇的选择埋单的。但是单纯地强调技法层面的60%，也是片面的，在技法锤炼的同时，应该兼修另外40%的人生修养，这40%的修养作用于我们学习书法的全过程，它能提高我们的审美鉴别力和思维深度，扩充眼界，提高创作能力。
记 者：您的书法，我看了一些评论的文章，说您的书法在不同时期，都表现出来不同的面貌，而且是随时变化，可能不同阶段就有不同阶段的面貌，您是会把生活中感悟的一些东西放到您的笔墨之间的。
谢少承：这里包括：首先，我的书法的审美观在不断变化，各种微调都可导致不同的面貌出现；其次，人是有情感的，随时都会有情绪波动，喜怒哀乐，情动于衷，在笔端都会不自觉地表现出来。恰恰因为这些变化，才造就了作品风格的丰富性。最初我学书法的时候，首先追求整齐、好看，众人看了以后，感觉到舒服。但是随着书法技艺的不断深入，自然地就会认为这都是些“小儿科”，没有更深刻的内涵，没有揭示出书法艺术的本质属性。比如说，书法里面有很多的对比关系，粗细、长短、疏密、干湿浓淡等等，这些东西如果添加进去以后，作品里面充满了矛盾，便有看头了。这个世界所有的事物，都充满着矛盾，都是辩证对立的统一。中国人讲的阴阳，是对立统一的关系，对比愈强烈，变化就越大。如果夸大了对比关系，变得不那么中庸了，就会受到大众审美眼光的抵制，只有少部分具有艺术修养的人才能看出其中的道理来。我现在有时候的书法创作，做一些强化矛盾对立的尝试，可能不成熟，也不一定得到别人的欣赏，但自己感觉这个路子是走得对的，算是大胆探索，扩展创作空间吧。
记 者：矛盾的对比？您是说要制造矛盾，特别要制造一些矛盾，去解决矛盾、化解矛盾，所以，这跟人生是一致的，是吗？
谢少承：是的，从宇宙的本体来讲，它都是充满着矛盾对立的，充满着阴阳对立之中的平衡，有阴必有阳，有生必有死，有盈必有亏，推及世界诸象，皆如此。没有矛盾的对立，一切都无生机，生命也将不复存在。只有在阴阳平衡当中，它才能显示出均衡的、对立的、矛盾的美。矛盾是世界向前发展的原动力，在矛盾对立中产生动力与势能，从而推动事物不断向前发展。
记 者：书法跟人生是一样的？
谢少承：是的，就是说通过读书和思考，然后恍然有所悟，哦！整个世界与整个艺术中蕴含的道理，它都是相通的！从书法当中你会体悟到宇宙发展变化的基本规律，这是小规律与大规律之间的关系、局部与整体之间的关系。整个宇宙充满着矛盾，当然，它一定有一个平衡的支点，不然它就会失衡，会倾覆。书法里面应该有矛盾冲突，然而，矛盾的冲突要把它限定在一定范围之内，你刚才讲的叫化解矛盾，调和矛盾，最后达到矛盾对立中的和谐统一，它才变得高级。
记 者：您能谈谈书法艺术审美吗？
谢少承：书法的审美是多种多样的：一种比如说像王羲之这样的，中庸的，像赵孟頫、董其昌这样的，比较内敛的作品，它会给人安静、平和的感受；另一种像张旭、怀素的，徐渭的，给人的感觉是激情澎湃，有一种势不可挡要把你的情绪调动起来。如果说前者是闲适的，后面则是躁动不安的；一种是和风细雨式的，一种则是翻江倒海式的。两种审美都有它的价值，有它的存在理由，都能给人一种审美愉悦，只是表现方式不同。
记 者：但是不管哪种审美，都会给观者，给后来人带来一种内心的碰撞和感悟。无论安静也好，狂躁也好；无论是一种很雍容也好，很优雅也好，其实都能跟中国人内心产生很多共鸣。
谢少承：是的。
记 者：那您想追求的审美情趣是怎样的？
谢少承：我的追求，一直是比较矛盾的，矛盾在哪里呢？我很安静的时候，我就会追求一种比较安静的东西，就写点不激不厉、平和中庸的东西。有的时候呢，一时激情来的时候，或者有的时候偶尔喝了一点儿酒，激情澎湃，写出一些行草书，速度很快，那时感到激情不可抑制。两者都有，不是很固定。诸葛亮讲，“宁静致远，淡泊明志。”一个人心情浮躁，就不会静下心来，沉潜在自己的世界里，去深刻地思考一些东西，总会被一些驳杂的念头吸引和牵挂着。刚刚说矛盾，这里就遇上矛盾了，这对矛盾就是“得”与“失”。如果我孤注一掷，钻进终生无悔的书法爱好里，心无旁骛，可能会收获我们孜孜以求的书法事业的成功，但也会失去交友、上网、旅游等诸多的乐趣；而如果我们想把人间能够得到的快乐都要享受一遍，想在众多的追求中都获得成功，那任何兴趣爱好只能是浅尝辄止！我的个人目标是明确的，首先书法这个终生爱好不能丢，但我又不是那种清教徒，其他的快乐偶尔也享受一下。说到底，名利只是身外之物，可有可无，不刻意追求，追求多了，必累此身！留下大块儿时间沉下心来，慢慢地以滴水穿石的方式，渗透书法。
记 者：您说阳春白雪、曲高和寡，这是艺术最高的境界，有人认为雅俗共赏才是艺术的最高境界，您追求的是雅俗共赏呢，还是阳春白雪呢？
谢少承：雅俗共赏当然是好，因为我们从历史上的书迹来看，被认可的大多是雅俗共赏的作品，像王羲之的《兰亭序》大家都认为赏心悦目，但是他有的草书作品呢，并不那么让大众顺眼，感觉这个字怎么这样写？背离了老百姓的欣赏习惯，离雅俗共赏已经有一定距离了。曲高和寡，是一个很高的境界！这种境界的实现，必须要经过长时间的基本技法的锤炼，特别需要有很高的审美鉴别力和艺术创造力，没有对艺术规律深入的理解与把握，不可能达到曲高和寡。当下有人以曲高和寡作幌子，自欺欺人，鱼肉大众，实在让人侧目。
记 者：您对当代书法有何评价？
谢少承：我们当代的书法创作应该说是一个辉煌的时代，这个时代的书法，或许会是与唐诗、宋词相对应的时代。可能有人感觉到我高估了，但是据我来看，我们当代有一些书法能手，已经不让古贤了，尽管没有达到“二王”，或者颜真卿、米芾的高度，但是至少说有一个比较庞大的书法队伍，形成了一片可观的书法高原。所以我看好当代书法浪潮，我相信这个时代的书法运动会被艺术史记住。
记 者：形成一个书法时代。
谢少承：轰轰烈烈的书法时代。
记 者：那伟大的书法时代，一定会沉淀出来很多的书法大家，您觉得您心里面的这种大家是什么样的？
谢少承：技术与修养全面的，有宏观的艺术视角的书法家，他们一定不会局限于书法，一定具有纵横万方的艺术穿透力。
记 者：这次“三名工程”选出来的50位作者都是书法名家。
谢少承：我在路上，还在不断地追求，只问耕耘不问收获！我感觉到还有很多的不足，有的时候，写出来的作品，回首一看，总不满意，想表达的东西没有达到，所以觉得我自己很渺小，没有达到我自己想象的境界。
记 者：您想象的这种境界是什么样的？心到、手到？
谢少承：对，心手相应，不期然而然。把自己对艺术的思考、真实的情感、
人生的历练过程，那种生命的轨迹，在书法当中恰当地反映出来。
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