郭伟
号研经庐
1 9 5 0年出生
中国书法家协会理事、篆书专业委员会副主任
云南省文联副主席、云南省书法家协会主席
采访时间：2013年6月29日下午
采访地点：云南郭伟书法传承馆
记 者：郭老师，您怎么理解书法的创作问题？
郭 伟：书法创作是无止境的，我的创作，自认为十有八九是垃圾，剩下的那一点固然不是垃圾，但也绝不是精品，只能说是稍能入眼的作品。我个人比较低能，比较笨拙，所以我的创作成功率甚低，这是一个很重要的原因。书法家的创作状态和作品的质量因人而异，有的书法家天赋高，比较有才智，所以他们创作的成功率高一些。所以我就遵循勤能补拙的道理，希望下更大的功夫来构思书写作品。
记 者：郭伟老师，对于书法的内容与形式，您怎么看待二者的关系？时下有的书法家就忽视了内容，往往在形式上追求的比较多。
郭 伟：书法的形式不宜太过于追求，书法创作本身有较为稳定的模式，几千年传统书法长河留给我们的东西，要哪种风格有哪种风格，要什么形式有什么形式，足够我们取法。现在谈所谓的形式，似乎是在章法上吸取西方现代艺术或者近代日本书法的一些布局结构方式，其实那个也不是很稀奇的东西，可视为小道。李瑞清有一段话：“古来学问家，虽不善书，而其书自有书卷气。故书以气味为第一。不然但成手技，不足贵也。”书法的形式我觉得都是表象的。我认为最精髓的、最重要的是作品的文化内涵。而东方艺术和西方艺术，区别就在这儿。中国艺术追求的境界是一种非常平和的，非常平淡的境界。可这平淡跟平和却含有极深的文化内涵。我们追求的是玩味或者是回味，在中国书法里面尤其重要。你今天看着不起眼，或许明天看着你就会有些许感受，可能过了一年过来看，就有不同的体会和认知。这是中国书法的魅力所在，这是孕育了中国书法的中国传统文化的魅力。而西方艺术品需要的抢眼、强烈，让你一眼看了就忘不了。那么第二天你不看了，把它扔到垃圾堆里面，也没人认为你荒诞，那是很正常的。它需要的是一瞬间的视觉冲击与印象，都不需要太多内涵意蕴来支撑的。中国艺术则讲究内涵，讲究内在的东西，我想这是东西方文化的很重要的分水岭。显而易见，过于追求和讲究形式都不会产生纯艺术，反倒易于坠入工艺一流。当然，我不会、也不能批评或责备在这方面做尝试的朋友，毕竟探索永远都是可贵的，都值得赞赏。中国书法艺术要能融入其他文化元素，使之更加丰富，对此，我是很欢迎的。但就书法现状看，我们自己要把自己的文化传统吸收得非常充分，非常完满，就很不容易了。所以在这一方面，就个人来说，我还需要做很大的努力。因为形式这个东西，刚才我说的，我不太注重它，但是不注重不等于不要。书法自有其章法可循，中堂是中堂的写法，横幅有横幅的布局，小品有小品的结构。我个人的体会是，选择书写内容很重要。选定后，无论诗词文赋，首先考虑这个内容用什么形制，用什么书体？须知不同的书体、形制，书写出来的结果是完全不同的，可以显现出完全不一样的形态。所以我首先考虑它用什么书体。决定书体以后，我再决定它应该用什么形式，写成一个条幅还是写成一个横幅，写成一个手卷，还是写成一本册页，还是写成一个大中堂，这就是我们所谓的形制。书体和形制决定之后再开始书写。我想，如果能把内容所表达的意境，用相应的书法创作表现出来，那是最完美不过的，可这是很困难的，然而，我们不都应该去尝试吗？譬如说“大江东去”，用小楷册页或者小楷手卷写出来，肯定能写漂亮。但是跟这个词的意境，好像就不是很协调，我觉得起码没从气势上把它的豪放表现出来。那么写一个婉约的“月上柳梢头，人约黄昏后”之类的，你用斗大的字写个大中堂，可以想象，那肯定是不舒服的，让人看着一定笑话。我想这个在中国文化里面是很讲究的，所以形式跟创作的关系，是很有必要讲究的，就是看我们愿不愿意去摸索和追求。
记 者：郭老师，刚才您这段话的意思我可以这样理解，就是形式是内容的一种特殊载体？
郭 伟：你说得很对。有一些书法家在一段时间曾经提出过，书法看的就是线条，看的就是单字，所以写什么内容无关紧要。我认为这里忽略了一个最重要的问题，几千年书法所承载的文化内涵，其于优雅线条美之外，其书写文辞之美，则体现了书写者的文化素养、伦理道德取向、审美心态等等。书法固然是用柔软的毛笔蘸上浓黑的墨水，在白纸上挥洒出来的线条，线条是一种很抽象的，很奇妙的东西。虽然我们不说抽象，其实质也是很抽象的一种艺术。只不过我们在用抽象的线条来承载可读可识的诗词文赋时，用这种很抽象的线条来分布一张白纸的整个格局，就很有讲究了。我们知道，有一个黄金比例，西方绘画里面很讲究这个，那是有一定道理的。就是它分割的那些色块或者它的基线，在画幅上要形成一个看着最舒服的、最和谐的图象。我感觉这个很重要。我个人看书法作品，就比较注意看它的边沿。这件作品你写了以后，它的边沿跟周边的黑白空间关系，我觉得从布局结构来说，只要和谐，它就不是一件失败的作品。如果说你看着总有刺眼，总有感觉不舒服的地方，那这个作品起码是在布局结构上有问题的。当然，赏鉴一幅作品，还有运笔、用墨、用水等等关系。总的来说，只要能把作品的内容以比较适当的形制和书体来创作，我认为成功率就比较高。
记 者：郭老师，您是从什么时候开始学习书法的？
郭 伟：我学毛笔字很早，8岁就开始写毛笔字。写的是柳公权的《玄秘塔碑》。邻居朱姓老伯教的。从在小学里，后来到工作的时候，我都一直跟毛笔脱不了关系，除了下乡做知青的那三年没写字，一直都在写，迄今也有50多年了。真真正正接触到书法艺术，我认为是从1972年开始，承蒙考古学家孙太初先生收我为弟子，我才开始真正认识和学习书法艺术。惭愧的是，天赋太低，所以收效甚微。
记 者：您也是书法五体都尝试着写过？
郭 伟：我都写过。1972年开始学习篆书，因为当时我喜欢篆刻，这个里面有故事，我就不讲了。因为某种原因，我特别想学篆刻。拜了老师以后，就开始写篆书了，因为篆刻一定要会篆书，有些篆刻家不会写还是不屑写篆书，我觉得很奇怪，怎么描出来那些印文？我真不知道。我们那时候学篆书，条件很艰苦，没有什么字帖，如果有幸借到一本碑帖，赶快回来，用最快的时间把它双勾下来用于临摹。我认为，那是我真正开始学习书法。
记 者：选择篆书就是因为喜欢？
郭 伟：就是因为要学篆刻吧，所以才开始学。因为小的时候我学楷书，然后到了“文革”以后，知青回来到工厂，写的不是行书就是楷书。那时候抄的都是标语口号、毛主席诗词、毛主席语录，那时候不可能写别的。可以想见，那时写的字可以用“乱七八糟”概括之。只有投入我的老师孙太初先生门下，我才真正认识书法，才逐渐知道书法是怎么回事。
记 者：刚才咱们聊的时候您提到了，云南的文化底蕴应该是非常深厚的，但是在书法这方面，篆书是很少的，您当时有没有说要立志让篆书繁荣，就是因为那两块碑的原因导致您去……
郭 伟：是啊，非常可惜，我从来没有这个雄心壮志，当初还是出于对书法的纯粹爱好和热爱。因为我的老师是考古学家，跟他学篆刻、学篆书是近水楼台，理所当然的。云南历史上的我们所能见到的篆书文物之类东西很少。至于刻石，有一块很模糊不清的西汉刻石，还很小，字甚少。云南出土文物，尤其上古器物，有铭刻文字的很少，可供学习的基本没有。所以我所临摹的都是中国书法宝库里面的经典作品。我个人学篆书，起因只是觉得要学篆刻必须要先写好篆书，源于这么一个简单的信念。因为在我们学习书法那个年代，书法是一种非常尴尬的东西，它属于“四旧”，那个时候你别说卖钱，展览都不可能有的，送人都得小心一点。所以那个时候都是偷偷在下面学，有那么几个好友在一块儿交流切磋，仅此而已。当然后来的情况就越来越好，大概到“文革”结束以后，情况就完全不一样了。那个时候可供学习的资料真的是很少很少的，只是靠很少的几个碑帖。唐朝篆书李阳冰我学的特别多，写的最多的就是那个。因为那个时候好不容易买到一本，那个是用当时的革命委员会的名义，到古籍书店去调供批判的资料。那时候我老师去了，偷偷买了一本出来给我，就是那一本《李阳冰书三坟记》，我临这一本就临了很多年。那个时候到处找资料，人家借给你也是很大的面子，他们认为是风险，因为有这些书的人都是一些老人家，老人家的身份当时都是“牛鬼蛇神”，都是被打倒和批判的对象。他要是被人家知道，说你还用“四旧”的东西去毒害青少年，他们也担当不起。所以说那个时候很艰苦，说起来可能你们都难理解。拿来以后赶快双勾，勾完后赶快还给人家。所以我很羡慕现在的年轻人，学习书法资料应有尽有，这条件已经
空前绝后，中国几千年历史上，没有任何一个时代有如此的便捷。当初就靠那几本字帖，也没什么更多的东西，找到民国时候出版的一些金石大字典、古籀汇编之类的，看到的都是残篇断卷，就没有一部完整的。不过，老师所藏的《金石学》、《中国书法简论》等书，也让我对中国书法艺术有了粗浅认识。所以在“文革”刚结束的时候，文物出版社出版了罗福颐先生编的《汉印文字徵》，我马上就买了。接着后来又出了高明先生的《古文字类编》等，那都是非常重要的工具书，我也赶快买了。在那之前，书法创作就比较惨了。买的一部《说文解字》，那是只能写小篆。好在学习篆书当然也必须先学《说文解字》。有一部《说文解字》，那也解决不少问题了。但是《说文解字》我记得也是1976年才开始重印的，之前也没见到。因为能找到的那些篆书资料很有限，所以能创作的东西，内容各方面也就受限制，那个范围很狭窄。所以想想那个时候真是辛苦。
记 者：郭老师，从您确定您写篆书的方向，一直到现在您已经写了几十年了，在这几十年中，您的创作理念有哪些变化，大概分为几个阶段？
郭 伟：实际变化不是很大。因为我的老师是一个非常高明的老师，他本人就是考古学家，也是一个非常有名的金石书画家。他教我的路子到现在看都是非常正确的，他不喜欢我学那些乱七八糟的东西，包括用的工具书，像字典，哪些不能用，哪些能用，他都有所指点，所以我走的弯路相对少些。到现在看，这个路子还都对。因为书法创作的取法师承非常重要。我看大家都应该这样，从《说文解字》开始吧，篆书，先识篆，识篆以后，选比较有代表性的作品来临摹，譬如大篆的《散氏盘》、《毛公鼎》、《大盂鼎》、《虢季子白盘》，小篆就是秦代的《泰山刻石》等几个刻石及《说文解字部首》等。用这些规范的范本开始学习之路，一定没错。至于书法理念，我觉得中国书法里面，草书跟大篆两个书体好像空间比较大，尤其是大篆，因为它的整个书写发展历史，从远古时候的钟鼎铭文开始，到中间就有很大一段空白，能写篆书的人很少，写钟鼎文的，就更少，因为资料就很少。一直到了清代嘉庆道光那个时候，大量的金石碑版出土，当时的学者、文人、书法家都开始注意新出土的这些资料的时候，钟鼎铭文开始大量出现，包括《散氏盘》、《毛公鼎》，都是那些年代出土的，人们开始重视并研究新出的古文字，且形成一个高峰。从那个时候到现在，两百年左右，其中有很多人也致力于写大篆。但是，与学习其他书体的人相比较，学习篆书的人还是少。就因为少，所以金文、甲骨的书写还有空间有待发掘，总还有一些前人还没有注意或者没有完善的东西。所以我觉得大篆是大有可为的一种书体。那么其他书体，甚至楷书，你是没办法重新创造一体的，行书、草书，大概你要创造一个体是不可能的，创立一种风格也是难上加难的。但是在大篆里面，好像这个路子比其他书体要宽一点，空间要大一点。
记 者：我问您一个直白的问题，当观看者或者欣赏者看到您的作品的时候，就知道这肯定是郭老师的作品。您在写作品的时候融入了哪些自己的创造性的发挥？
郭 伟：这个话题比较大，它不是几句话就可以把它归纳总结的。实际上每个人都有自己的特点，都有自己的风格，只不过是有些人在学习的过程里面食古不化，但见故人未见自己。我认为这个还是比较好的。有的就根本没有进入传统经典里面去，全无古人。这就很可惜了。但凡是有一点成就的书法家，应该都会有自己的风格，一看即知。这个人风格形成的原因很多，其中最主要的一个，就是在对中国书法传统的学习、研究当中，每个人都会有主攻的对象，在他创作的作品里面，或多或少都有些影子。我在大篆里对《大盂鼎》和《散氏盘》比较重视，临摹得比较多。那在我的作品里面，这两个经典的影子就明显。但是细细琢磨，似乎又不完全是这两个东西。原因在于我又看了写了别的钟鼎铭文，潜意识里，把别的东西融汇进去了。可能我们两个同时都是写《散氏盘》，你我看的其他东西不一样，那吸收融汇进去的东西就不一样。那么在书写形式上面，就肯定呈现出不一样的面目。所以，书法学习研究就是在不断地融汇、消化、提炼，甚至抛弃。不断地碰撞，不断地捏拢了，又不断地把它打散。这种轮回多次重复，周而复始，就形成一种个人风格。即便这样，我也不认为很满意。不过，这显示了我对这种书体的向往和认知。我觉得只要给我时间，我应该还有发展的空间，还能把篆书写得好一点。
记 者：郭老师，我不知道我这么理解是否对，篆书看起来应该是挺凝重的，但是我看您的篆书多了份灵气，您是怎么做到的？
郭 伟：无论小篆、大篆，从古以来书论里面有一个很重要的标杆，就是必须要中锋用笔。所以历代书家写篆书都如此。哪怕你写不好，那么只要你学会它的运笔，写其他的书法呢，就比较容易了。原因是什么呢？中锋运笔它的线条体现得比较挺，比较有力，比较有韧性。那别的运笔方式，在力度方面就不能达到中锋的这个效果。宋代米芾云：“得笔，则虽细为毫发亦圆；不得笔，则虽粗如椽亦扁。”他说中锋运笔，哪怕细如毫发都很圆劲，侧锋运笔粗如屋椽也是扁薄。意思就是说用中锋运笔，你哪怕写得像头发丝那么细，线条也是具韧性和弹性的。如果用侧锋或者其他锋来写，哪怕写得粗如屋椽，它还是方扁的易于折断。按中国的传统说法，圆的东西你把它折过来，不容易折断。但是扁的东西你就容易折断了。线条要有韧性，要让它有力，这必须是用中锋。当然，这个几千年来书法创作的法门或者是规矩，现在不妨也可以打破一下。但是他说的确实是有道理的，如果用中锋去写，别的不说，就不会写得软塌塌的，写出来的线条总是饱满的，遒劲的。所以，我们的前辈们坚持用中锋运笔，尤其是写篆书。篆书本身就是一种古老的文字，如果你把它写得很轻佻、很随意，那可能不符合这书体的本意，它就不是高古。那么一味高古，可能很难表达书法家自己的心境或者情感。有时候想粗犷一点，想豪迈一点，想爽快一点，你还在那儿细笔描画，好像很不过瘾。要表现那种心境，运笔一定是比较粗犷率性的。在这种情况下，你要一直保持中锋，可能就难体现心境。要想体现你的心境，你就得破坏一些我们熟知的那些法则。我觉得这个要考虑一下，怎么来体现出这个心境，而且不仅仅是表面的体现，要在纸上表达出这个境界，就需要认真思考。所以我写篆书，就试图融入一些率性的元素。当然万变不离其宗，高古的格调是要坚守的。首先，运笔一定要规范，不管它怎么随意，一定不草率。第二，它的结构一定是一种比较高古的、古拙的，不是那种很滑的或者很漂亮的结体。第三，在运笔上，因为年纪关系，人书俱老了，你的人生阅历、你的心得体会、你的学习研究，都渐渐成熟，凝炼。那么笔道里面就会有一些较老辣的意味。有了这个，你怎么写也不会轻佻浮滑。但是呢，要体现一点轻快的，或者不是那么沉重的东西，或许也就有一些挑战性了。
记 者：郭老师，我再问您具体一点，您在坚持高古的时候想要体现出来轻快，具体在用笔上您是选择哪种用笔，或者是把哪种书体融入到您的篆书的书写中？刚才您不是讲了一个规律嘛，大多是以中锋用笔，您会不会在写的时候，不采用中锋？
郭 伟：不会。主体还是中锋。但是有个别的运笔点画，可能不用中锋。原来我很刻意地追求这个，但是后来我也不刻意了，有一点那个也没关系，只要它不是主流，只要在里面起到一点作用就行，就是破坏的作用，把那一种很沉闷的东西破坏了，解开了。有的字你就是那么一笔一画，就可以把它破开了。这当然需要个人创作时注意去总结的地方。
记 者：我看有一个关于您的书评，说您在写篆书的过程中加入了行草的笔意，是这样吗？
郭 伟：我从最早的时候，就遵循中锋用笔、高古、严谨。可书法史上有一个很奇怪的例子，在宋代的时候有个书法家，叫释梦英，是当时很出名的书法家。他就用比较荒率的笔法来写篆书，那是所谓反传统的。当时的人称之为草篆，就是草书的草，草篆，就是用很率意的笔法写出来的，极不工整的。而篆书要求起笔落笔也要回锋，所谓“逆入平出”。释梦英那个篆书写得很随意，我们现在看到传世他的那些碑刻，是很荒率的。自他开始，历代都有那么一两个人在写那种类型，但是都没有大的成就。因为他们的作品确实看着也太草率。到了民国以后，就有几个书法家的草篆写得非常好了。在这一方面，你如果说要刻意去追求“草”，那肯定把“篆”最重要的东西给破坏了。所以这个东西很矛盾，我也花了很长时间去研究怎么能把草的东西放在篆里面，草篆是有一些行草的运笔意味在里面，就那么一点点。但就这么一点点就跟传统的篆书有区别了。其实，我也没有刻意去用某一种方式书写。写篆书，都是使用一种比较工整、比较严谨的笔法来写。可写一段时间人会累，不仅仅身体累，心也累。就是写多了，你觉得老是这样四平八稳，对个性总有点压抑。那么我的办法呢，就是写草书。草书就比较痛快了，它的书写过程、用笔与篆书就都不一样，而且快得多。那么草书写多了，你就能把草书的流动用到篆书里面。那么这个流动太多了，就会产生油滑的气息，那我又停下，赶快回头写篆书，巩固它的高古严谨。所以说篆书里面有行草的笔意，是在不断地磨合糅合下出现的。这是我个人创作的习惯，不算经验，大概几十年就是这样的。
记 者：对于时下书坛存在的一些问题，您经常思考的主要是哪些问题？
郭 伟：问题当然也不少。但是很多问题其实也不是问题。这不是我们这个时代独有的，以往任何时代都存在。但是这个时代有一个很明显的问题，就是我说的文化缺失。当代书法界字写得好的人很多，名家辈出。但是呢，跟我们的前辈相比，跟我的老师他们那些前贤相比较，我们都差太多了。我们的条件比他们好，笔墨纸砚资料都比他们好，但是我们还是差！差什么呢？就差学养，就差读书。就是我们书读得没他们多，我们受的教育，在国学方面受到的熏陶，远没他们的实在和广博。这个差距是无法弥补的。所以我认为这个时代差的就是学问，差的就是涵养。如果仅能写好字，而欠缺传统文化的孕育，那充其量是一个写字家，一个工匠而已。要成为艺术家，真的需要多读书。我觉得我们这个时代最大的问题，就是想办法让所有学书者来学习学习再学习，读书读书再读书。
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