赵长刚
1958年出生
中国书法家协会草书专业委员会委员
山东省书法家协会副主席兼创作委员会主任
淄博市书法家协会主席
山东画院院务委员会副主任
采访时间：2013年7月19日上午
采访地点：山东淄博书画院
记 者：赵老师好，请您给我们介绍一下您学书法的路径。
赵长刚：要说书法，应该说我是非常幸运的，因为我从小就非常喜欢书法，也没想当什么书法家，更没有想到能有今天，成了一个专业的书法家。我是1976年到了在桂林的部队。桂林的环境对我的影响是比较大的，桂林是一个文化旅游城市，并且当时桂林的文化活动是比较活跃的，包括对外的文化交流，还有包括书法的交流活动，都是比较多的。当时桂林有书法院校，在全国有影响的书法家，——一个是李骆公先生，不但书法，他的篆刻，还有他的油画，都是非常有名的，他是当时桂林市书法家协会的主席。还有伍纯道先生，他是广西师范大学的教授，广西师范大学的书法教学应该说是他创立的，并且带出了很多学生。这种环境对我来说影响还是比较大的，所以在部队的时候，我参与各种活动相对多一点，跟这些桂林书界的老师、同道接触比较多，因此，有了这么一个环境，加上从小对书法的这种爱好，应该说慢慢地就往这方面努力，达到一种痴迷的状态。在桂林十几年的部队生活，对我书法能有今天，它是起了非常重要的作用。当时和现在不一样，书法的资料是非常缺乏的，是很难买得到的，包括书法的字帖啊，包括一些文学方面的书籍啊。但是我在当兵的时候，是在桂林陆军学院，桂林陆军学院有一个图书馆，有一部分字帖资料，我记得其中有柳公权的《金刚经》、颜真卿的《麻姑仙坛记》。在当时那种环境里头，你有什么资料就练习什么，因此，那个时候对这些字帖下了很多的功夫，并且可以说天天都临。尽管刚才我谈到桂林有这么多优秀的书法老师和名家，但我那时候还不认识他们，因为那时候在部队，跟地方很少接触，所以是自己在那里临。那时候都真的很难用得上毛笔，而且基本是用报纸临的。有时搞创作的时候，就买一些宣纸。所以说在这几个帖上下了很多的功夫。以后慢慢地就有书法字帖出版了，像孙过庭的《书谱》啦，像《兰亭序》汇编啦，还有一些文学方面的书籍。所以我最初入门的老师，可以说就这么几本帖，颜真卿、柳公权，后来是孙过庭的《书谱》。
1986年我转业了，因为自己有这种爱好，就要求到文化部门工作。为什么选择文化部门工作呢？因为就是很想能够到搞书法创作的地方去。当时淄博书画院还没有成立，就选择了转业到文化局。那个时候，随着书法资料的丰富，就开始广泛地涉猎，比如“二王”的一些字帖及其他碑帖，以后涉猎一些简牍的东西。可以说在慢慢地逐渐丰富。这个时候正是90年代，作为个人来讲，是一个创作比较旺盛的时期。当然，现在回过头来看当时的作品，确实也不能看，但是作为当时来讲，感觉还是比较好的。因为从90年代五届中青展获奖、六届书展获奖，以后又做了中青展的评委。应该说这一段时间作为我创作来讲，是一个比较好的时期。最近几年，我感觉到自己有一些新的想法，有一些新的追求。为什么这么说呢？因为现在再看过去的作品时感觉到不能看了，那线条的质量确确实实看着有比较单薄的感觉，而我现在的作品对于线条的把握，确实比较耐看，这一点是非常重要的。因为你写字啊，得有一种露骨的感觉。有时候我想着，现在咱们有些人写字，怎么都不耐看？就是禁不住去看，只是注重形式的东西，它内在的东西还是少。这里面有一个对书法的理解问题。我认对书法的理解，一个是对于古帖的继承，再就是人的综合素养问题。当然还有一点，就是与现在大的环境也有关系，有的人还是浮躁，沉不下来。写字临帖需要一种静，心静。这些是我的感觉。至于说我现在写的字到底达到了一种什么程度，不好说，但是我自己感觉，起码在从这一方面努力，在老老实实地写字，老老实实地读书，尽量把心态放平和一点。这就是我现在的状态吧。实际上，我这种性格还是喜欢写草书。因为我认为草书是咱们书法里面，不能说是最难的，应该说是相对比较难的。并且草书最容易反映人的性情，甚至最能表达人的思想感情，所以我曾经有一段时间非常喜欢写草书，也写了很多草书。为啥我最近这几年草书写得很少？因为我自己意识到我的问题，草书需要你的技法非常娴熟，各种草法得掌握得很熟练，也就是说技法的东西得把握得很好。同时，你这个人还得有很豪放的性情。所以我当时写的这些草书，就感觉到技法还不是特别的娴熟，线条的质量不是很好。现在让我看我以前写的草书，都不敢看。因此，我最近这几年不写草书了，大草更不写了，争取把技法的问题解决好，慢慢地把各种草法也都解决好。最近，我有时写点楷书、行书，甚至行草的东西，可能到了一定的时候，感觉最好的时候，我可能还要放开写点草书。总之，草书相对是比较难的。
记 者：草书将来会成为您书法艺术上的最终追求吗？
赵长刚：应该是这样。因为最近这半年来，我也有想写草书的冲动，甚至有一种写大字的冲动。因为我前一段时间写的是相对比较小一点的字，写的是比较文气的、比较规整的小字。为啥最近有一种冲动呢？就是感觉很想释放一下，写大一点的字。因为大字书法里面，这种大字必须能够站得住，比较满，确实需要比较深的基本功，架子能站得住，线条比较厚，字才能够站得住。一般的写大字容易写散了，容易感觉到站不住，就是字立在那里有不稳的感觉。我最近写了一批字，自我感觉还是比较满意的，尽管如此，在写大字的同时就感觉想放开写草书，有时候还要尽量控制一下。因为我对草书一直是比较喜欢的。
记 者：字如其人，您的性格是什么样的呢？
赵长刚：其实我还是性情比较豪放的那种，初接触我的人，可能认为我这个人比较温文尔雅。其实内在的，我是很性情的，也很容易激动的一个人。因为见到好的东西，比如有时候看展览看到古代的一些精品，见到好作品我就会感觉非常幸福，非常冲动，包括买到好书也是这样。人可能骨子里都有两面性、两重性吧。
记 者：您对草书的理解是怎样的？
赵长刚：现在我有一种感觉，因为草书是要求非常简约的，这个非常的难，这和大写意是一样的，有时候三笔就能把一个动作画得什么都不少。这也是写草书的感觉，要把它写得简约，不但书法和画画是这样，就是打拳也是这样的。初学打拳的，他的一招一式，每一个动作都应该很清楚地交待，当他到了一定的程度，很熟练的时候，他的很多动作都藏在里面，但是你又感觉一个动作应该是不少的。所以草书是要写得简约。现在咱们有的草书啊，写得复杂了，比行书还复杂。
记 者：我以为，草书是要你制造矛盾，解决矛盾，平衡矛盾，要化解，最后达到一种和谐，这就是草书。我就觉得这太难了，但其实您理解的草书不是这样。
赵长刚：你看于右任的标准草书，它是很简约的。这是非常难的。所以说咱现在写的草书啊，你看了有很潦草的那种感觉，并且写得很复杂，线条的交叉特多，就是多余的东西太多。这些东西是对草书的一种错误的理解。我认为草书还是要简约，但是简约又是很难的，因为笔画多，字就容易平衡，笔画越少了，你就很难找到这种平衡，就很难把握。比如说写“一”，就比较难，有时候笔画多的，相对来说就好把握一点。就当代人来讲，我认为真正的草书大家，还是少。至于说自己非常喜欢草书，也有写草书的冲动，可能这里做了很多的铺垫，最后可能在草书上会有自己的收获。但是这个东西很难说的，因为艺术的东西是非常自然的，它并不是说你想达到一种什么境界就能达到的，这个很难说。
记 者：您希望您的草书要达到怎样的一个高度？
赵长刚：达到什么高度，很难说。因为艺术这个东西是很自然的，现在你会发现当代的书坛，制作的作品比较多，包括拼接纸啦，包括各种色选啦，包括写字本身，设计的成分很多。因为我写字不去设计，只要一设计，这个作品不可能写出来很满意，因为它不自然了，它不是一种很自然出来的东西。这次创作的这幅作品，虽然我不是处于最佳的状态，但它是在很自然的状态下写出来的。我写字不打草稿，甭管写多大的作品，我不打草稿，也不去做设计。现在展览的作品有的做了很多设计，也可以说是打了小稿。当然咱不否认，每个人的做法不一样，也可以做一些小稿，但是我不是很提倡。我创作的时候，基本上就是在很自然的状态下写，脑子里也不去打什么草稿啊，做什么设计啊，没有这个。
记 者：当代书法的特征是什么？
赵长刚：过去作品创作是一种自己的东西，或者说一种文人的雅好，不像现在这样，现在是啥呢？书法作为一门艺术，书家通过展览来体现自己的价值，或者说通过展览获奖来加入中国书协，或者在当地的文化部门谋一个工作吧。这应该也是个好事，因为当代的书法展览，推动了书法事业的繁荣和发展，这一点是非常重要的，应该说展览对书法的发展、繁荣，或者推出人才，它的贡献、它的作用是非常之大的，但是它有它的弊端。一个，通过这种展览，展览它就有一种展厅效应，因为你要展示，肯定是有视觉冲击力的作品能够第一时间进入评委的眼球，或者说能够打动观众。就是第一感觉，它的视觉冲击力。因此，它就有点矛盾，因为你这样的话，这个展览，为了入展，为了获奖，为了视觉的冲击力，自然就会去做一些设计啊，做一些纸的拼接啊，甚至一些染色，这个是很自然的。但是确确实实对书法的发展来讲，它有它积极的一面，但是它也有它负面的，因为你注重形式的东西，自然这个人就很难深入，这就是当代书坛，就是我有时候聊天谈的问题，人的作品跟古人的作品一比较，你就感觉到，就是咱们说的不耐看，不耐人品味，它就是这样一种情况。甚至跟明清的一些不是说大家，一些文人的书法墨迹比，你都不能比。就是他那种字的感觉，就是你怎么看，越看久了越耐看，就是它有一种内涵在里头。
记 者：关于字的味道，您也提出来，关于这个味道的问题，您说您年轻时候写的字，很单薄，您现在反过来看觉得幼稚、单薄，但是现在通过这么多年的自身的修为，您的这个字有味道了，耐看了。我特别想了解，这个味道是什么？
赵长刚：为啥说写字是一个人的综合修养呢，就是说你技法解决了，你有悟性有天赋，你还得有文化的滋润，你还要有生活阅历，所以说来说去就是这样，它都得有这么一个过程。就是说都有很嫩的时候，你开始初学的时候，当然它的线条不可能那么老，不可能那么文气。它是一个过程，这个可能有的人快一点，有的人慢一点，这个时候悟性高的人，可能会很快地达到那么一种高度，悟性差的人可能就会慢一点。再一个，与环境有关系。你具备了这种天赋，你有这种基本功，你的学问下得很深，自然慢慢地就表现在字的线条里面。因为你一点一横一撇，你首先技法得好，但是有些人基本功下得很深，一看确实下了功夫了，但是他这一点这一撇，或者这一个字，他的格调，就是这个字的文化的含量，或者它的字的格调，不见得高，为什么不见得高呢？有些人可能写了一辈子字，他也达不到那么一种境界。那是没有办法的。就像一个人讲话一样，同样的一句话，从不同人嘴里讲出来，有不一样的感觉。
记 者：就是同样一句话。
赵长刚：同样一句话，你像我这语言能力很差，普通话讲不好，但是它是另一种感觉。同样的一句话，有的人讲出来就非常好听，有的人讲出来就不好听，这里面是一个语言的问题，也与这个人的格调、境界相关，比如说电视主持人与其他人是不一样的感觉，我认为这就是所谓字的格调和境界。我刚才讲到了，比如说同样一幅字，你有时候看作品的时候，看一个人的作品发展的空间有多大，你就要看他这个字格调的高低，就是最怕俗，因为俗有时候是没办法解决的。所以说同样的一横，或者同样一个字，同样一个线条，每个人写出来是不一样的，这里面有一种悟性，就是你笔下的感觉实际上也有一种文化在里头，就是一个人对线条的理解在里头。所以有些人写了一辈子字，他的字为啥就是这种格调或者境界上不去呢？这个人骨子里面，或者他自身的境界就不是很高，或者说他的悟性不是很高。即使这个写字，有些人写得也很熟练，有时候写熟了以后，因为你的境界上不去，这个“熟”还不是个好事。所以说有时候这个“练”，不见得是你天天练，如果你走错了路，这种反复性的练还不如不练。练得多了，这个字反倒庸俗了，更可怕。
记 者：您觉得一个字，对于一个书家来讲，它的技术含量占了多大成分？文化含量占到了什么程度？
赵长刚：我是这么认为的，因为它是分阶段的，作为初学者，他的技法是非常重要的，他就是解决技法，所以，我说这个人你写字啊，初学者，你要先解决技法问题。这是非常重要的。因为基础的东西，技法都没解决好，你怎么去表现你的性情，表现你的文化？那是不可能的。所以说现在书坛也有一种现象，什么现象呢？就是有很多人在强调书法的文化的重要性，就是说文化修养的重要性，或者文学修养的重要性。实际上那是以后的事，就是说它是分阶段的。你的技法解决好了以后，技法就成了一个不重要的东西，咱说写大草，那时候你是不能考虑技法的，你没有什么技法，你就是一种性情，一种自然流露的东西。写草书的时候，你是不能考虑一笔一画哪里到位，哪里不到位，是没法考虑的，你到不到位就是你功力的问题了，你就不要考虑这个问题了。所以它是分阶段的，当你技法解决好了的时候，你平时创作时，就会是一种很自然的书写。历史上留下来的很多名帖，你比如说王羲之的《兰亭序》，像颜真卿的《祭侄文稿》，那时候他是一种手稿，他也不可能去打什么草稿，他也不可能去做什么设计，他写的时候更不可能考虑技法，因此，他才能达到了这么一种高度。非常的自然，从技法上很讲究，从它的内涵上又非常高，所以说它作为一种千古名作，成了我们现在大家学习的范本。我是这么认为的。因为现在，就是刚才说的那样，现在有一部分人强调文化很重要，包括现在的人写字，好像很没有文化，文化的修养不到，这种说法也有，并且还挺多，但是确实有这种现象，因为一个时代，代表性的书法家肯定不是很多，大家也不可能说达到了多深的文化才怎么怎么，其实它是一种综合的东西，因为大家学写字的时候，书法也是一种文化嘛，毕竟他在读书，读书是伴随终生的，是慢慢地在补充。所以现在有些学历很高的，甚至书法专业出来的，但是他的书法也不一定很好。书法它是需要有天赋的，需要有悟性的，并不是说你文学再好，你的文字研究再深，你可以从每方面都有研究，就像一个歌唱家一样，你嗓子没有那种天赋，你是唱不好的。所以说技法还是基础的东西，就像刚才说的，开始的时候你必须把技法解决好，历史上那些能够开宗立派的书法大家，他肯定是非常全面的，书法的继承啊，对各种帖的理解啊都非常深。所以就现在来讲，假如说有条件的话，能静得下来的时候，应该对各种名帖要有深入的研究，甚至要有临摹。你只有继承得很丰富，然后你慢慢有自己的悟性，再通过读书，加强自己的文化修养，你的书法才能达到一种比较高的境界。
记 者：艺术是什么？艺术的最高境界是什么？怎么能创作出千古流传的经典作品？怎么能把自己修炼成一个大家，我觉得这真的是一个课题。这里面好像既有规律又没规律，所以我就特别想向您请教一下。
赵长刚：其实很多历史上的书法大家，我想他们一定有他各方面的条件，比如说当时的社会背景，他自身的天赋，艺术的天赋，包括他所处的位置，我认为都是非常重要的。因为一个时代，真正能开宗立派的书法大家不可能很多，所以说历史上被我们大家认可的书法大家，我认为他当时也不一定认为自己能成为书法大家，是后来这么多人敬出来的，甚至崇拜他。这里面当然有各种条件，人自身的才气和他的天赋，我认为这首先是第一位的、非常重要的，因为书法这个东西，假如你没有天赋、没有这方面的才气，你是很难达到一定高度的，这是很难的。当然中国历史上的很多大家，每个人的风格都不一样，有的人写的字你一看，确实不一样；有的天赋不高的人，他写的就规矩一些，非常规矩，但是因为他的文化修养到了，也挺耐看，挺文气。不过能够成为开宗立派的书法大家，你必须得有综合的素质，你得有天赋，就是说你对书法的感觉，你的这种才气；你还得有文化的修养，这个就非常重要。你看历史上哪个大家的文化修养差？他有比较全面的修养。并且还有他的地位，这个也非常重要。因为历史上很多大家，很多都是当个大官，在当时也是有地位的，因为你没有地位，你很难流传下去。当时有很多民间的文化人，不知名的也有写得很好的，但他的东西没有留下来，即使留下来还有无名氏的，包括现在好多诗词，无名氏的也有，说明没有地位也不行。所以说他的各方面条件都得具备，你比如说于右任吧，他是一个开宗立派的书法大家，但是他的政治地位也非常高啊，做的官也不小，因此，他的书法就留下来很多，他有这个条件。再一个，人的地位达到一种高度的时候，他接触的人的层次也就高，他交流的人层次也高，那他的境界也会达到一定的高度。所以说人的这种生活阅历非常重要，就是说为啥很多人，包括毛泽东。毛泽东能写那种气势磅礴的草书，这与他的经历也是非常有关系的，他那种自信是非常重要的。所以说历史上的大家，他肯定有他的天赋，学问和修养，甚至他的社会政治地位，生活的阅历等等，是它们的综合，你才具有一个成为大家的基础。我是这么认为的。
记 者：您刚才说您希望写出自己心目中那样的草书，一种大而化之，就是删繁就简，写出那样一种意境的东西，这是您最后的追求吗？
赵长刚：对这个问题我没有更多地想过，为啥没有更多地想呢？以前的时候，我感觉我这个人是非常幸运的，到了今天，从事了这个专业，并且还得到了很多人，或者老师，或者朋友的认可，在这一点上我认为我还是非常幸运的。当然这与这个时代有关系，因为现在是个经济发展、文化繁荣的时代，所以有这么多爱好书法的人，并且有很多人从事书法，生活在这个时代感到非常幸运。至于说自己的追求嘛，我感觉到我几十年来，我感觉比较自豪的，或者心里感觉比较坦然的一点，因为这种对书法的热爱啊，因为社会上有些兼职，也做了一些付出，在书法创作上有名气了，其实这是相辅相成的，但是我感觉到心里还比较有底，那就是对书法的这种热爱一直不减，只要提起笔来，感觉到就很幸福，就很舒服，也可以说很快乐的这种感觉，这一点我是非常幸运的。并且只要是一动笔写，就很容易找到一种感觉，所以说有时候我也感觉到，我把书法当成一种享受。并且我感觉到，特别是随着年龄的增长，这种感觉不但不减，还在与日俱增。至于说将来能达到一种什么高度，这个东西也不是自己说了算的，因为我也没设计过这个东西。但是每个人对自己的作品，就和每个人的孩子一样，他自己都会喜欢。自然我对我的作品，感觉不好的时候就不写了，拿出去展览的还是相对比较满意的。只是说以前写的现在看不满意，这一点也还好，说明还在进步。至于说将来能达到一种什么高度，那也不是说我了算的，顺其自然吧。
记 者：现在的书家跟古代的书家相比，我们还缺了点什么？
赵长刚：跟历史上相比吧，这怎么说呢？因为现在人的心态变了，就是现在人是浮躁一点。
记 者：功利？
赵长刚：功利。人都比较实际，就包括现在我们的考学，去读书，真的说是为了做学问？就是很痴迷于书法，把它当做一种艺术，或者当做生命中最重要的追求的人是少的，过去人们都叫“书痴”啊，他爱好画画、写字，那种痴迷是不一样的，你不叫他写字都不行，你不叫他读书都不行。现在人真是比较功利的，就是为了解决吃饭问题，为了工作问题，他不是当做一种追求。我感觉这可能是一种很可怕的现象，很难得能出那种像历史上开宗立派的书法大家，我认为是比较难的。
记 者：我觉得随着您年龄的增长，您对书法的这种热情和激情包括各种灵感好像也越来越多了，是这样吧？
赵长刚：其实，人很难得在精神上有追求，当你精神上有这种追求的时候，你就感到生活很快乐，很充实，甚至感到自己很年轻。这一点我认为是非常重要的。因为每个人都有他的兴奋点，有的人爱好这个，感觉到兴奋，有的人看那个感觉到兴奋。但是搞书法的人，他一定对与书法有关的事很容易兴奋，他很容易使自己达到一种很愉悦的感觉。比如说看古帖，包括看书法以外别人的一些手稿啦，你看了就感觉到兴奋。自己写字的时候不用说了，因为你爱好这个东西，拿起笔来就感觉到很幸福。
记 者：您很享受书法吗？
赵长刚：对，应该是这样。所以说我是感觉到，人有这么一种爱好，有这么一种追求，可能这一生都不会感到寂寞。有的人到了晚年容易产生孤单和寂寞。我认为搞书法的人，有这种追求的人，他不会有这么一种感觉，他肯定一生都是快乐充实的。除非身体的原因，那是另外一个情况了。但是即使是那样，精神也是很幸福的。
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