苗培红
又名培轩，号子牛
1949年出生
中国书法家协会第四、五届理事，教育委员会副主任
中国书法家协会书法培训中心教授
北京军区美术书法研究院副院长
采访时间：2013年6月10日上午
采访地点：北京苗培红工作室
记 者：苗老师，问您一下，您是从啥时候开始接触到书法的？
苗培红：写书法，过去小的时候不叫书法，就是写字吧，从一上小学，七八岁开始就写大仿。我印象中，家里有一抽屉字帖，印象最深的就是柳公权、颜真卿的唐楷，还有王羲之的草书《十七帖》。后来我参军以后回去找，找不到了，小的时候家里就有这个帖，上学就比着写。我父亲和我一个叔叔毛笔字写得非常好，所以从小对家里这些都有深刻的印象，受到很大的启发和影响。
记 者：那当时您临摹的时候也是从楷书入手吗？苗培红：当时我临摹的主要是颜体和柳体，我印象是这样，这个写得比较多，一般就是从小学一年级到六年级，可以说写大仿我在班里写得是比较好的，当时我印象老师给画的红圈比较多，基本上都是红圈，所以我从小很喜欢书法。
记 者：我在网上查您的家乡是山东的邹平县，这是全国第一个书法之乡，你们那儿可能会是练习书法的人比较多，这个对您有没有影响？来自您家庭之外的。
苗培红：可以说我们县的书法氛围不是现在才有，因为我们山东邹平，也是受齐鲁大地文化的影响。我们邹平县还是范仲淹的故乡，所以范仲淹《岳阳楼记》中的“先天下之忧而忧、后天下之乐而乐”的思想，以及范仲淹从小刻苦读书、学文化的故事在我们县都传为佳话，都成为教育子女刻苦读书学习的楷模。邹平这个地方是齐国古都，齐国的文化传统还是非常深厚的。我们县学书法的人非常多，中国书协会员有十几个人，乡镇都成立了书法家协会，中小学生都学书法，一些农村的社员也练书法，所以很小的时候，过年家家户户写对联，而且写得很好，其中写得最好的是村里同姓的哥哥，而且写得很规范，一看就是书法作品，而且很多人都写，所以受到很大的影响。
记 者：苗老师，您好像对“二王”情有独钟，这是因为什么？
苗培红：学“二王”，我是从七八十年代开始。我认为，“二王”是最高的，是学书者的高峰。所以说我们学习就要从最高处学起，你说唐宋元明清，历代都有一些大家，这些大家他们也都是从王羲之那里来的，我们学米芾，学苏东坡、董其昌，他们也是学“二王”的，如果我们再学他们，到最后还得要追溯到“二王”，所以说起点要高一点。因为第一，“二王”是最高古的，从高处往下走，“二王”的东西吸收了，慢慢的你路子就可以更宽了，后人的这一家与“二王”相比，路子是窄的，而且“二王”的东西是始终学不完的，到现在我觉得还有些东西没有完全吸收和掌握。王羲之的小楷、小行草、行书，该学的东西太多了。第二，我最喜欢的就是前人的神韵，就是“二王”书法的这种神韵、这种气息，我觉得是最美的。所以王羲之的书法，我们一看就是中和之美，中和之美体现在什么地方？刚柔相济，不偏不倚，它有柔美的地方，也有刚强的地方，清秀又典雅。所以王羲之书法的这种神韵，可以说体现了中华民族的传统文化，就是说儒释道的文化在他的书法里面都体现了。他这种神韵给人一种感觉，就是有清净自然，有道家的东西，又有佛家的东西，又有儒家的东西。我觉得这个是非常完美的，代表了中华民族的传统文化。所以我觉得学这样的书法，可以说是学不完的，始终是有新东西需要你掌握。以前我就觉得学他的行书《圣教序》，你写一遍就有一遍的收获，你不断地学，就会不断地感到有需要掌握的东西。另外他的小楷、小行草、草书也一样嘛，所以有人说你这样不断地学，这不成书奴了吗？我认为一个书法家，你不当书奴，你绝对成不了大家，你老想走捷径，老想现在就要创新，我觉得你这种创新只能是你自己认为创新，要让社会承认你创新，那太难了。所以要做到让社会承认你创新，首先你要认认真真地继承，扎扎实实地继承，你的基础深厚了，你的根基扎实了，你的功力强了，创新可以说是自然而然的事情，不是故意苛求的东西。你说要创造什么东西，反而不见得是创新，所以说我认为继承与创新，关键的是要继承，不能刻意地去搞创新，刻意的东西它不是创新。
记 者：苗老师，我跟您确认一个问题，就是您进入书法全面学习的阶段，您就是追溯“二王”吗？
苗培红：对。
记 者：因为我采访其他的书法家，他们一开始就是像您刚才介绍的从米芾、董其昌学起，先学习他们，然后再直接学习“二王”，他们有这样一种过程，看来您还是挺高明的。
苗培红：我就是先从源头开始，不断地来学，不断地来吸收。
记 者：苗老师，您好像擅写小楷是吧？
苗培红：小楷也写，小行书啊、小草啊，也写，我觉得这些更能体现“二王”的风格和特点。
记 者：您选择写小字跟性格有没有关系？
苗培红：我觉得这个关系不大，因为小的东西它更代表着文化气息，书卷气强一些，因为我追随的东西，就是文气的东西，书卷气浓点儿，从个人的性格上，我不是那种急躁的情绪型的，还是比较静的。所以写的东西和追求的东西，它和这种性格是有联系的。尤其是在这个现代社会，真正地沉下心来，用一种清净心在学东西，比较难。正因为如此，我们就需要这种精神，就需要这种做法，尤其是写点小东西啊，更能让你把心静下来。再说要写一篇比较长的散文，抄一篇经，上万字，你不静下心来就写不好。我也写过很多，所以这些实践证明，写小字既提高了你的书法艺术，也使你的心更加清静了，身心健康，这个是有好处的。记者：苗老师，我也采访过几个书法家，他们有些人一直强调展厅的特点，也就是说放在展厅里那种作品，他们的观点是，要写大字，而且不要写那种细的条，字要大，而且尺幅要大，您怎么看待这种观点？您的字是小字，但是您当然可以写大尺幅。关于放在展厅里的作品应该强调表现力的问题，您是怎么看的？
苗培红：现在强调展厅效果，强调视觉的冲击力，可以说现代人和古人的区别就在这里，说现代人超过古人，超过古人什么呢？大幅的作品，展厅效果，有冲击力，这一点可以说是超过古人了，古人过去没有这个，现在我们搞展览，好多人喜欢这种形式。我认为是非常必要的，你有这种驾驭能力，那当然更好，因为现在人们的需求也需要这种有视觉冲击力的、大的作品，但是我觉得书法它不能都搞成这样，有人喜欢写大字，有人喜欢写小字，有人喜欢写狂草，有人喜欢写小草，这个就是个人的艺术追求不同。你不能说写大字都是好的，写小字都不好，这个个人追求不一样。写这种小字、小行书，写“二王”这种风格比较强的，过去人写得很多，尤其是在上世纪90年代很多人这样写，到了2000年以后，有一部分人就变了，就开始写狂草，写大草，认为大草最难写，大草最能体现一个书法家的才艺、才华。但是任何东西都要因人而宜，任何的艺术都要以你的基础来作为根基。如果你过去写行书、草书没基础，你突然就开始搞，我觉得这个基础就不牢固，写出来的东西绝对是不伦不类，至于说好坏，让别人去评说。谁喜欢什么就写什么，谁欣赏什么就写什么，因为书法的各种书体没有高低之分，你说隶书好还是楷书好，还是行书好，还是草书好？都好，只不过是你欣赏什么。我认为不管你写大字也好，写小字也好，不管什么书体、字形的大小，关键是你把它写到位，把它写得有法度，写得美，我认为这是最好的标准。不是说你写什么都好，大家都去写草书、写狂草，书法它不是光狂草，楷、行、草、隶、篆都有，哪一种书体我们把它写好、写到位了，写得非常完美了，有个人的风格特点了，写出来大家都非常欣赏了，那我认为就达到目的了，不见得说大家都去干什么。
记 者：苗老师，您觉得您书法的最大特点是什么？或者说您着重追求的是一种什么样的书风？
苗培红：我追求的刚才说了，我从一开始学就是喜欢“二王”的东西，我也是追求“二王”的书风，认为“二王”的书风清秀典雅，刚柔相济，体现了一种中和之美。它就是不偏不倚，它既有柔的东西，也有刚的东西，它始终是走在一个中间的路上，它不走向极端，这种美就叫中和之美。所以说我追求“二王”，就是做事、做人我们要完美，书法我们也要追求完美。它确实体现了中华民族传统文化，儒释道的这些学问、圣贤文化都在里面。所以说我们学“二王”的东西，就和中国的文化内涵结合得更紧，我是这样理解的。
记 者：那就是说您笔法啊都和“二王”是比较相近吧？
苗培红：我与“二王”的笔法、结体，是比较相近的，因为一开始学习“二王”，你首先就要临帖嘛，我始终主张，临帖一定要精临，就是非常精细地、准确地练习，这就是说在初学的时候，一定不要放弃那些基本的东西，一定要学习到位。这样，你做到了以后，你就把“二王”的用笔特点，如王右军这个右，这一横的起笔是从哪个角度起笔，起笔以后怎么行笔，怎么收笔，这些基本的东西掌握了，就是你在开始临帖的时候一定得掌握。你要不掌握这个，你写的东西就不像。我有好多学生、学员，他们经常问我说：“老师，怎么我写了这么多年了，老写得不像啊？”我说：“你最根本的问题，一开始你就没有打好基础，你一开始临帖的时候就不认真，就没有完全按照他的用笔的动作，起笔、行笔、收笔的动作来做，没和古人对话，你是按照现在你想怎么写就怎么写，它根本不一样。它的起笔的动作、角度，这个点画的关系位置，它就不一样，你这个字写出来像吗？根本不像。”当然，你到了有一定的基础，写了多少年了，很熟练了，再临帖，就不能说是精临了，就是意临，这种意临就要取它的那种势，取它的那种意，取它的那种韵味，那种神韵，它以书法作品所表达的那种意境是什么，高层次的临帖是这样的。所以你初学临帖与老书家临帖以汲取古人的东西，它是不一样的。所以说好多学生都犯这个毛病，他一开始就没有认认真真地去吸收古人的东西，形成了痼癖以后，怎么纠正也不好纠正，难度很大。你说他意临吧，他出不来那个味，那种神韵出不来。这就是煮夹生饭，走弯路。所以说有好多学生，经过一年的调整，慢慢地他才体会到自己过去乱写、瞎写，用功不少不得法，所以这是他们提高进步慢的根本原因。
记 者：苗老师，您之前谈到了，书法作品要得到大家的认可，我觉得这个大家一是书法家，还有是观看者，就是我们大众，我可不可以理解雅俗共赏也是您所追求的？
苗培红：书法的最高境界，那当然要越雅越好。不过，这个雅，我认为不能雅到令大家都不认识了，因为书法艺术是要人们来欣赏的。当然了，有人说虽然你不认识，但是从他整个一幅作品给人的气息来看审美感受很好，那也是一种境界，也可以说是一种追求，但是我觉得中国的书法艺术，它离不开汉字，离开汉字的结构，那就不是书法。所以要以汉字为载体的书法艺术，那必须让大家认识你写的这个汉字，至于点画精到不精到，美不美，结构合理不合理，夸张不夸张，那是你在创作当中的事情。无论如何，你写出的东西要有法度，让人一看你写的就知道是从哪里来的，学的哪一位古人的东西，这些东西从你的作品中应该能看出来。同时又要让人看出作品当中有你个人的各种信息在里面：你的修养、你的阅历、你的追求、你的性格特点等等，能从你的作品中看出来。但是无论如何，既有法度，又有个人的个性张扬的作品才是美的东西。它是让人看了心情愉悦的事情，不能说看后让人狂躁。我所追求的正如有的学生说：“在苗老师这个书法作品面前一看，心就静下来了。”因为让大家能够心静下来，这也是本事，也是一种追求。
记 者：苗老师，我再问您最后一个问题，就是您写书法应该有几十年了，您这几十年一直坚持写书法的原因是什么？
苗培红：可以说我从小就非常喜欢书法，当时尤其是在八九十年代那个时候，说写书法当书法家，也没这个想法，就是说把字写好，因为中国的字，汉字，可以说是我们中华民族的文化，是中华民族的根，能把字写好，到过年过节时候能写个对联，当时是这种初衷。但是后来逐步地参加像全国展等等一些活动，对书法渐渐产生了兴趣，从而就始终把书法和生命结合在一起。我是军人，20多年前就是师职干部，如果我不追求书法学习，我在军队里的职务可能还有发展，但是我认为也是合情合理的，既然喜欢书法，那在什么情况下都应该喜欢，不管你职务高低，不管你仕途顺利或遇到挫折，始终把学习书法当做自己生命中的一部分。我们这个年龄，当时有政治运动，刚上高中就不上课了，也没有大学考试了，我认为这种文化的缺失需要我们一生来弥补。我们的老祖宗留下来的东西太好了，太多了，我们学好了文化，学好了做人，我觉得比什么都好。人做好了，什么都能做好；人做不好，我看什么都做不好。所以说不管你的职位高低，不管你有多少财富，我觉得首先是学会做人。在做人的基础上你写好字，那你就要学好中国的传统文化，学好圣贤的教育，加强自身的修养，只有在这个基础上，我们的书法艺术才能源远流长。
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