张继
1963年出生
中国书法家协会理事、隶书专业委员会副主任
中国人民革命军事博物馆书画研究院副院长
东方印社社长
采访时间：2013年6月10日下午
采访地点：北京张继艺术工作室
记 者：张老师，请您讲一下您的书法，您一开始学古人的时候就是从隶书入手的吗？
张 继：我对书法从很小的时候就喜欢，最早入手的书体就是隶书。当时因为年龄很小，大概十来岁吧，记得是小学三年级的时候，就喜欢写那种蚕头燕尾的字体。当时不知道它叫什么字体，那时候没有字帖，从报纸上或者什么印刷品上见到这种字体觉得很好看，加上小学的一个老师喜欢写这种字体，我就跟着学，后来知道它叫隶书。慢慢又知道它还有很多的传统碑帖，并不是一种概念化的蚕头燕尾。
记 者：那就是说从最初到现在这几十年间，您一直在学习古人？
张 继：要说起几十年来的学习历程，比较复杂，也比较漫长，中间有很多变化。虽然我一开始是从隶书入手的，但是几十年的学习实际上是要把中国传统的书法文化都接触到的，包括真、草、行、隶、篆各种字体，包括每一种字体里面的很多书体。隶书这一块当然是我一直最投入的字体了，也经历过几个阶段。最早的时候有点信手涂鸦，虽然别人说写得不错，其实没有师承，没有正宗的学习，这是一个阶段。后来知道了有碑帖，我记得最早得到了一本《曹全碑》，就开始写，规规矩矩地学，学过很长时间，学《曹全碑》、《乙瑛碑》，都很规矩，这又是一个阶段。再后来大概到了改革开放之后，中国的书法也在发生一个重大的变革，就是变形以及现代意识的渗入。我曾经有一段也写那种龙飞凤舞的隶书，写得很怪、很变异。但是现在回想那是极其的不成熟，有那种追求，其实是作为一种新鲜感的探索。后来发现自己的功力还有很大的缺陷，又继续深入到汉碑里面去挖掘那些经典的元素，现在看来那些经典元素是取之不竭、用之不尽的，并尽可能把它流露在自己的笔下。这个阶段经历了很长时间，我们知道的著名汉碑，基本上都下了一些功夫。然后又觉得不满足于汉碑这种表现，后来又学习汉简。简书相对比较随意，它的情趣、笔墨的变化更多，慢慢再加上自己的个性，加上时代的审美元素，渐渐形成了现在这种体貌，当然还在不断地探索。
记 者：张老师，刚才您谈到在探索的这一段时期，
您的书风是龙飞凤舞的，现在又回归到了朴率的风格，是不是和年龄的增长有一定的关系？
张 继：有直接的关系。孙过庭的《书谱》里有一段话：“初学分布,但求平正；既知平正,务追险绝；既能险绝,复归平正。”就是说初学布局嘛，只能追求平正。“务追险绝”是中间的一个过程，我也经历了这个过程，比较龙飞凤舞，比较奔放、怪异等等，有很长一段时间。随着年龄的增长，随着审美理解的加深，觉得那种用俗话讲叫张牙舞爪的东西，缺乏很多内涵，也缺乏文气、雅气，缺了很多，慢慢产生了一种抵触。现在和那时候比，相对比较稳妥了，但是这个稳妥是经历过中间那一段怪异之后的稳妥。其实我现在还欠缺很多，但是作为一种追求，或者作为一种自然的发展规律，肯定是从平正到险绝，再复归平正。
记 者：我想问一下，朴率这样一种风格，会不会作为您今后很长一段时间的书风？
张 继：这个“朴率”是我追求的一种大的方向。“朴”是一种朴拙，是一种憨厚吧，就像做人一样。但是“率”又是一种痛快，一种爽俊。它本身是一对矛盾，如何把它统一起来非常重要。艺术本来就是矛盾组成的，没有矛盾，艺术是单调的，是苍白的，但是矛盾如果处理不好，肯定是乱七八糟的。如果过于率意，它会流于表面，会显得比较简单。如果过于朴厚，可能会出现精神上的不能张扬，它们两者的有机结合，将是解决这对矛盾的一个大的宗旨。但是我现在处理得不能算好，只是作为一个努力的方向。我曾经刻过几方印章，都叫“朴率”，各种形式的印章，有方的，有长条的，说明我很重视这一理念。
记 者：那我可不可以这样理解，现在包括以后的很长一段时间，您就是在寻求人与书相融的契合点？
张 继：是。古人也说过，“书者，如也。如其学，如其才，如其志，总之曰：‘如其人而已’。”大概是这个意思。就是说，书、人之间是密不可分的，尤其是一个人的性情，一个人的审美，一个人的综合的素养，会在自身的书艺当中自觉不自觉地流露出来。
记 者：张老师，我知道您是诗、书、画、印皆通，您觉得诗、印还有画，对您的书法，或者隶书风格的形成，有没有起到作用？或者说您怎样看待诗书画印这四者之间的关系？
张 继：我不敢说诗书画印皆通，这个是肯定不敢说的，因为“通”是一个非常高的境界。但是我对诗、书、画、印应该说都非常感兴趣，加上现在自己的专业又是从事书法创作。画呢，我上大学本身就是学中国画的，印也是我在学习书法的同时一直在学的。印章和书法是紧紧联系的，无非是操作工具不一样，表现的材质不一样。当然篆刻有自身的一套规律，但是它抛不开文字。另外我过去专门学过中文，包括诗词，文章，楹联，这几方面尽最大努力照顾到。我认为它们之间的关系极其密切，它们都是中国的传统文化，在一件作品当中，这些元素是互相融汇的。比如说在书法里面，它的笔墨实际上和绘画的笔墨没法分开。有时候讲书法里面有金石气息，就是用笔那种方劲啊，那种刚健啊，这个金石气就是篆刻里面的。如果说是一幅中国画，上面必须要题字，题的字可能就是诗文，然后要盖印，这四者是缺一不可的。所以说我是尽自己最大的努力，照顾到它们之间平衡发展，但是，人的精力有限，也是有所侧重。我平时比较侧重书法，书法领域里面比较侧重隶书。
记 者：张老师，您好像说过，真正的书法家应该是有个性的，这个“个性”您如何看待？
张 继：不光是书法家，作为艺术家，其实最终追求的一个境界实际上是风格。风格和个性有直接的关系，当然我们不能说个性就等于风格，但是风格是在个性的基础上发展的。一个人的个性，加上时代审美，加上各方面的修养，就有可能上升到风格。我们可以回顾历史上所有的艺术大家，包括书法大家，没有一个不具备个人风格的。所以说对风格的追求要作为毕生的一种追求。但是不敢说我现在已经形成了风格，只是说在追求风格的过程当中，始终不敢懈怠。
记 者：张老师，当下很多书法家都在力求创新，有的人摒弃古人，然后自创一体，或者标新立异，您是怎么看待创新的？
张 继：创新是必然的，但是创新不是抛弃传统，这两者的关系是相对的也是相辅相成的。如果我们仅仅是继承了传统，肯定不完整，因为时代在发展，一切都在发展。所以说，创新是我们每一位从事艺术创作的工作者，每一位艺术家，都必须承担的责任和义务。但是创新必须建立在深厚的传统基础之上，这样的创新才不至于是无源之水、无本之木。
记 者：您觉得当代的书法在整个书法的历史长河中，处于什么样的位置？当然后人将来会给我们评价，但是我觉得您可以预判一下。
张 继：其实这个应该说是比较好回答的，为什么呢？因为现在我们处在整个中国历史发展的一个环节，同时也处在整个中国书法发展历史环节当中。我们所处的其实就是一个承上启下的位置。但是这个承上启下，应该是有责任的，并不是简单地从古人那里接过来传下去的问题，实际上在我们这一代有没有发展，是关键所在。
记 者：您说得很好，就是繁荣很重要，发展更重要，您觉得这个发展是什么呢？
张 继：这个发展我觉得应该和当代社会的发展同步，现在我们讲与时俱进，我想不仅仅是包括政治啊、科技啊、军事啊，应该包括艺术。艺术如果说到我们这儿停滞不前，它和当前整个社会的与时俱进是不协调的。
记 者：过去每个阶段可能都有一个标志性的特征，比如说尚态、尚意，那我们这个时代的特征是什么呢？
张 继：你这个问题问得也很好，很专业。过去我们也做过一些探讨，就此作过一些讨论，我在很多地方讲课的时候也有学员问到这个问题。历史上比如说唐尚法，宋尚意，再往前，晋尚韵等等，那么我们当代的书法也必然崇尚一种审美，这个审美要用一篇文章去说，可能比较透彻，但是如果用一个字去表达，实际上是非常难的。一个字去概括一个时代的审美可能不完整，但是要抓住它最突出的那一点。我认为当代书法是“尚趣”，当代许多优秀的书法作品也证明了这一点。因为艺术审美同整个社会审美有着密切关系。现在的人思想解放，对各种事物包容性很强，尤其是对有情趣、有情调的事物很感兴趣。比如说看演出，大家很爱看什么小品啊、相声啊这些很娱乐的节目，因为大家生活节奏都很快，希望自己在欣赏节目时放松一下。我们的书法如果仅仅表现法度，给人感觉到是一种比较严肃的审美表现的话，大家可能会觉得和他的心态产生冲突。如果把书法变成一种很放松的欣赏，看了觉得心情愉悦，里面有很多情趣，我觉得这样才符合当代的审美。当然这个字也不一定是最准确的，我也不要求大家都认同我的观点，但这是我所想的。
记 者：关于您说尚趣，我们知道，书法无论从古代到现在，其实属于一种贵族艺术，就是属于士大夫阶层的艺术，那么您刚才说尚趣，它可以跟其他的艺术类别，比如说歌舞啊、小品啊放在一个层面来谈吗？
张 继：过去谈书法是贵族文化，现在其实可以说它有平民化的趋势，现在书法已经走向了全社会，走向了各个阶层。通过当代的全国书法活动可以看到，参展的作者、投稿的作者，遍及各个层面，既有各级行政领导，一般干部，一般的职工群众，也有普通农村的，包括偏远地区的农民。
记 者：还有一个问题，我想问您的就是关于传承，我们提出来一个“全民书法”的概念，通过书法进校园，书法进社区，甚至我们在各个高等院校都设立了书法专业，然后我们有书法的研究生、书法的博士生，这可能比古代在政策上还要重视。但是我们知道，目前高等院校的书法专业学生出来以后大部分都转行了，甚至有的去电影院去文化馆，给人家写个电影的招牌，我们也特别难过。这种局面，一方面书法很受重视，但是另一方面受过书法专业高等教育的毕业生又没有出路，怎么解决这个问题呢？如果解决不了这个问题的话，这种传承，甚至这种繁荣和发展怎么进行呢？
张 继：其实这个是非常大的问题，也不是我能回答的，但是我可以谈谈我的观点。就是你刚才提到的，现在的书法研究生啊、博士生啊，本科生更不用说了，很多很多了，再加上很多业余作者也发展成了接近专业性质了。有的不工作了，原来的工作都放弃了，专门在家搞创作，似乎也接近专业书法家了。我觉得，从长远看这应该不是问题。其实我们并不是说在院校学的书法专业，做的主要工作一定是书法，我认为一个人在社会上，他所表现自己的能力，不应该是单方面的。作为现在一些所谓的专业书法家，我认为他也不仅仅只能从事书法创作。现在的书法艺术，基本上发展成为了纯艺术，不像过去的书法实用性非常强，现在作为纯艺术表现，我认为大多演变成了书法家个人的一种艺术追求。可能他还有一份工作，但是我认为也不影响自己的艺术追求。其实当下全国真正的专业书法家很少很少，我所知道的像一些专业画院可能有那么几个，部队的专业创作室有那么一些很少的，全国真正的专业书法家并不多。但是不影响全国的专业水平，作者非常之多,这是我的一种观点。
记 者：我知道现在赛事很多，展览也很多，而且我也知道，您是很多大赛的评委。过去，一个书法爱好者可能参加一两次比赛就成名了，成为一个书法家，但是现在的书法爱好者参加很多种比赛，也获了很多奖，但是很难成名。像这种情况，怎么解释呢？
张 继：过去有一句话叫“不想当将军的士兵不是好士兵”。现在很多从事书法创作的作者，可能都想成为书法家，都想成名，我认为这种追求本身无可非议。但是作为一个书家的成名，他要经历一个很漫长的过程，其实那种突击性的成名未必长久，有的突然就有名了，这个名从何而来，是其它元素附带迅速成名，或者说包括位置啊、金钱啊、策划啊、包装啊等等成名，这种成名是应该打问号的。我觉得真正的成名，应该靠自己的实力，应该是靠自己的作品，靠自己的学养，可能会比较慢，可能会经历一个漫长的历程，但是这种成名它是有厚重感的，可能会被历史所认可，它不是昙花一现。
记 者：其实那是一种现象，过去参加了一个比赛就出名了，现在大赛很多，反而出不来了。能成名成家，能成为“大家”都是要经过一定的沉淀后出来的，是吗？
张 继：对，刚才你说得有道理，就是过去因为展览特别少，谁获一个大奖，印象非常深，一下子就如雷贯耳的感觉。现在的展览太多了，活动赛事也非常频繁，所以说现在的书家，应该要有一个良好的心态，要经过历史的沉淀，还要让自己增加历史厚度，这样虽然成名的速度不像过去那么迅速，但是我认为这种成名应该说是自己心里面比较踏实的。
记 者：这个问题我再多问一个，现在各种各样的比赛，各种各样的展览特别多，这当然是我们书法繁荣的一种现象，是不是这里头也是有点鱼龙混杂的意味呢？
张 继：有这种情况，因为现在文化繁荣，其中量大肯定是繁荣的一个侧面吧，也是一种现象，当然，这个繁荣更重要的要看质量。不过作为作者本人，尤其是经过了一个阶段的锻炼、参与之后，应该有一个比较清醒的认识，就是哪些活动是比较正规的，确实是保质保量的，哪些活动是商业行为，或者是一种炒作行为，其实时间长了，应该说不难分辨。
记 者：我再问最后一个问题，像您肯定走过很多国家，我们应该怎么做才能让我们的书法得到更大的尊重与更大的发展？
张 继：因为我是一个军人，出国比较受限制，我去的国家并不是很多，但是去过几个国家，包括欧洲，日本我没有去过，但是跟很多日本书家有所接触，从表面看大家觉得日本还是比较重视书法的，但毕竟书法根在中国，对书法内涵的认识还是有很大差别的。从目前来看，尤其是书法进中小学生课堂之后，我们培养的路子还是很正的。当然，要想把传统书法真正地发扬光大，真正把这种精华继承并且发展创新，这绝对不是一代人两代人的事。但是我们如果能从现在开始，国家重视，全民重视，我想这个前景是非常广阔的。
记 者：我觉得艺术是人类精神的火炬，没有艺术的话，人类肯定很枯燥。书法艺术中还有哪些需要更好地去完善？
张 继：我作为艺术工作者之一，觉得艺术家或者艺术工作者，生活在当代应该说赶上了好时代，因为我们这个时代对文化的重视，尤其是现在国家提出文化大繁荣大发展，再加上现在的文化环境比较宽松，艺术家可以充分展示自己的艺术个性，包括艺术探索。虽然有些作者的探索在一般人看来已经偏离了主题，但是我们社会，甚至我们国家还是有极大的包容性，允许他们去探索，甚至允许他们去走弯路，只要最后大家能认清什么是真正的艺术，我想也不必要去过于担心吧！
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