杨明臣
1955年出生
中国书法家协会理事、楷书专业委员会副主任
清华美院特聘教授
空军美术书法研究院副院长
采访时间：2013年6月7日上午
采访地点：北京杨明臣工作室
记 者：我想问一下钟繇和“二王”他们在书风上有什么区别？
杨明臣：有啊。钟繇和“二王”是一种传承关系，一脉相承。按照书法史上来说，王羲之有两个老师，他的启蒙老师是卫夫人，然后就是钟繇。王羲之的楷书得到了钟繇法度很多的滋养。因为钟繇在中国书法史上号称是楷书的“鼻祖”，就是他完成了隶书向楷书的过渡，建立了楷书的雏形、楷书的结构、楷书的用笔方法。王羲之楷书温润、自然、中和，这些风格是从钟繇的古朴里面生发出来的，他又把自己的审美理念、人生阅历、书法修为和晋人的特点、风格整合到一起，这才产生了王羲之这种小楷。王羲之留下的楷书碑帖主要是小楷字。钟繇的风格主要是古朴、厚重、略带隶意，应该说楷书的笔法、结构基本形成，但还不是很完善。王羲之进行了继承、创新、整合，把楷书的笔法、结构等一些技法上的东西基本上建立起来了。
记 者：一般很多写小楷的都会把“二王”作为自己先期临摹的对象，您当时也是按照这种套路？
杨明臣：这有一个过程，作为喜欢写楷书的人，能够认识到魏晋的小楷境界很高，要学习钟繇和“二王”，这不是一开始所有人都能认识到的。一般的开始从唐楷入手比较多，当然唐楷也是比较好的，也是一个高峰。但是说到中小楷字，特别是小楷字，我觉得魏晋的格调更高一些，它这种古朴的味道、这种书写性的表现是很可贵的。而唐人的东西法度化达到了一个极致，又主要是用于刻碑。一开始写的话，对你练手性、练笔性有好处，但是你要想写的更带有一些书写性，更便于抒发自己的情趣，必须向上追溯，追溯到魏晋这个地方，这样的小楷，我觉得才上升到一个新的格调。现在我带的一些学生，有的是写明清时期黄道周、文徵明，也有写元代赵孟頫的，写唐人的褚遂良、虞世南，这都挺好。但是你要继续往深里挖掘，我觉得还要写一写魏晋人的东西，才能把格调再提升一些。
记 者：对于您的楷书，您有没有把这两方面中和起来，还是说只取“二王”柔美的那种感觉？杨明臣：我写过一段钟繇，就是在2000年到2004年这个阶段，我参赛的一些东西主要是写钟繇的。但钟繇这个字有一些缺陷，就是只能写小楷，你要写大了以后它的胳膊腿伸得不是很全，反而容易变形。后来我就结合过去写的唐楷的一些东西，包括褚遂良、虞世南，这两个人是我过去一直长期临摹的，主要用于写中楷字。我在探索小楷字个性化风格的时候，我觉得单纯写褚遂良、虞世南都不能够完成这个功能，所以我把功夫进一步下到王羲之、王献之的小楷上。王羲之里面有一些钟繇的成分，更多的是他自己创立起来的一些用笔方法，一些温润、中和、雍容华贵气象。王献之又另开一种生面，他是一种舒展、飘逸、纵横交织、左右摇摆，他的小楷既法度严谨又抒情性强，穿插避让、舒展自如，线条很有张力、结字顺其自然。因此，我在近十年内主要是在他们父子二人的小楷上下功夫，我的字应该说体现“二王”的精神更多一些。
记 者：对于小楷经常有一个词称为“蝇头大小”，就是小楷创作起来是个慢工细活，但是您为什么还会选择写楷书？
杨明臣：人嘛，“术业有专攻”。人一生的精力很有限，你不可能把所有的事情都弄好，就书法这个艺术门类来讲，能够把其中一种字，一种字里面的一家搞很好，也就不枉此生。书法里真草隶篆行五种字体，楷书里面有欧颜柳赵、“二王”小楷等等，多得很。你总要有一个相对适合自己的，给自己找一个定位的地方。因为我从上初中、高中一直没有间断写小楷，喜欢这个门类。第二在书法中每一个字体，不管它再难写，它总要有人来传承、来继承，你不能因为行草书写起来很快、很抒情，大家都去搞行草书。隶书很古朴、很端严正大，大家都去搞隶书，不可能。人总有所好，每一种艺术门类、每一个字体，都要有后来人去继承它、去发扬它。我就是有这么一个想法。再一个你像美术界画种也是很多，写意画几个小时可以搞一张，大写意几分钟可以搞一张，工笔画可能一张画要画一个多月甚至半年时间，但是还是有很多人来搞这种工笔画，因为它是另一种欣赏规律，另一种艺术表现，我觉得这个楷书和其他字体就是这样一种关系，因为喜欢这个，总要继承、发展这个艺术门类。
记 者：您刚才一直在强调您继承“二王”的比较多，我觉得您在取得“二王”精华之后，在随着时代发展、随着创作能力不断提高，我觉得只有不断加以创新，才能成为王道，您觉得呢？
杨明臣：我觉得继承和创新是一个古老的话题，也是一个常讲常新的话题，是所有艺术门类都必须面对的问题。作为书法这个艺术门类，继承和创新这对矛盾，我是这么看的，书法是一门比较特殊的艺术，它的很重要一个规律是传承性，就是代代相传、一脉相承，它没有更多的取法对象。不像美术，可以到大自然里面去写生，可以到西方去学习人家的色彩、构图，许多元素我们可以吸收进来；也不像音乐，可以利用一些新的乐器、声光电、舞台效果等等来表现这些东西。书法我们可以取法的对象太少了，唯一的就是我们的古人，不可能到大自然去写生来解决书法的技法问题。只有向我们的古人学习，那么从古到今传授书法的办法，基本上就是“老师教、学生学”，先临古人的字帖，然后自己进行创作，基本上都是这么一条路子。至于创新，你如果离开古人的东西，关起门来想搞创新，这对书法来说几乎是不可能的。那么书法为什么各个时代都有自己的面貌呢？从魏晋以后，唐人一种风格，宋人一种风格，各个时代都有自己的风格。仔细观察他们都是从前人继承下来的，但是又有他自己那个时代的一些特色。我觉得我们很好地学习古人，把古人的精华挖深吃透，然后广师百家，专攻一家，加以融合，把这个东西真正写好了、吃透了，同时一个人有你特定的时代背景，有你特定的生活习惯、经历、阅历、文化修养等等，这些东西自然而然地就在其中了，你想跟古人写得完全一样，那也不可能。你会自然而然地把时代气息、把个人的东西融入到你书写的过程当中。这种对古人综合的积淀和整合加上你时代的特点、加上你有意识的一些思考，一种新的面貌的出现就是创新。
记 者：杨老师，我觉得书法应该和其他艺术是相通的，是有阶段性的。随着您的书写不断深入和理论研究的不断深入，您会不会在内容的选择上进行甄别，会不会把个人的修养包括文化素质融入到您的作品中去？
杨明臣：这个肯定是会的。我觉得任何稍微有一点成就的书法家，包括现在很受我们尊敬、很受我们敬仰的几位老先生，一个人要走得更高、更远一些，我觉得至少要有三个大的阶段。第一个大的阶段就是深厚的积累、完善技法这么一个阶段。这个阶段有长有短，也可能会贯穿你的一生，但是这必须在你早期，要很长一段时间。你的基础打得越厚，技法越娴熟、越巩固，你将来才能走得更远一些，因为技法是我们书法最根本的支撑，这个完成不了，以后再走，你说我光读点书吧，干点什么，这都不可能。所以在你年轻的时候要夯实基础，熟练技法，越纯熟越好，这是一个阶段。第二个阶段就是整合经典、塑造自我这样一个阶段。你接触的东西很多，在你脑子里要进行梳理整合，比如我写帖学这一路，那么帖学这一路写到一定阶段要进行一些梳理。从“二王”下来到“宋四家”到明清一些大家，他们有什么相同的地方，有什么不同的地方？个人有什么风格？在你的作品里怎么体现。写楷书，对楷书各家要进行系统的梳理整合，然后要有意识地把这些东西用到创作里来。这个过程也是可长可短，这个阶段基本上在中年时期要完成。最后一个阶段就是随心所欲不逾矩，就是想怎么写就怎么写又不突破规矩，写的是一种境界。具体用什么毛笔、要体现什么法度，已经不在你有意识当中了，写的是一种精神的境界，我想写就写，写出来很自然的一种状态，在无法当中又有法，在没想法里面有很多的想法，这是书法家走到最后要努力达到的一个境界。但是走到这个境界里面，你要有很多的技法的积累，对古人经典的融会贯通，更重要的是你人生阅历、文化修养的积淀，你要经历很多的事、读很多的书等等，但更重要的是你人生精神的追求要高，比如说你有一种无私的精神、忘我的精神、无欲无求的精神，很多东西无形中体现在你的精神里面，到最后才能写出这样一种境界来。你到老了还想着我这张纸赚多少钱，我这里面要表现什么，这样我觉得是不行的。最后一切都忘掉了，就在这个字当中、意识当中，实现这样一个境界。这是自己一家之言。
记 者：老师，再问您一个很感性的话，您觉得什么样的书法才是具有审美价值的？
杨明臣：对于当代书法审美这个问题，也是仁者见仁、智者见智。现在一些有成就的书法家也在不断地思考、探索这方面的问题，也不断见到一些朋友、一些书家发表这方面的文章、见解。每一个有成就的书家也用自己的观点、自己的学术理念在影响着书法界、影响着自己周边的一群人，包括自己的学生等等。每个人都有自己的看法，不好说谁对谁不对，艺术本来就是一个探讨的问题，就是各抒己见、百家争鸣的问题。我对书法的看法是，现在书法的社会功能改变了，但是以汉字为载体的根本属性不能改变、不能丢掉，因为古代搞书法没有专门的书法家，就是文人士大夫，做官、治学、授徒和社会交流常用的一种手段，出现的这些大书法家都是在实用中产生出来的。现在这个时代，书法的实用功能基本上消失掉了，除了书法家用毛笔写封信，其他人谁还用毛笔写东西啊？尽管如此，但是作为书法艺术，我们必须写的是汉字，而且是完整的汉字，而不是纯粹的线条，这幅作品出来以后，它要起到对人的艺术感染作用，发挥它的社会教化功能，挂在谁家里、挂在厅堂里面，不能叫人看不懂、看不明白，所以以汉字为载体，作为书法的根本属性，我觉得我们还是不能丢掉。第二点，书法的创作主体改变了，但是书法中所包含的文化精神不能丢掉。所谓创作主体，在过去主要是一些文人士大夫才写字，才有条件写字，而一般的普通老百姓没有条件去写字，现在整个社会谁都能写字，只要认字的都可以写，专门拿毛笔的人现在也没法统计，少说也有成千上万的人吧，几千万人我估计全国是有的，从专业的到学生、到老干部、到做生意的，拿毛笔写字的人多得很。这个主体大大改变了。但书法作为艺术来讲，它里面包含着一种中国传统的文化精神，一种精神上的东西，你才能成为书法作品，这个东西是可意会不可言传的，你说究竟是啥？不好说清楚。但是比如说我们中国人崇尚的一些中庸、中和、气节、谦恭等等，在我们古人好的书法作品里，它都能隐隐约约地看到，这就是其中的文化气息。现在搞创作，如果光想着艺术表现力，而忽视了这种文人所必备的东西，甚至把这些东西完全丢掉了，我觉得就不能成为艺术品。我不赞成张牙舞爪的东西，也不赞成简单的搞几个傻大黑粗的字挂在那里，使人不知道你要表现什么，这不能成为艺术作品。第三点，书法表现手段大大地丰富了、改变了，但书法的审美规律我们还要遵循。所谓书法表现方式改变了，也是相对过去而言，过去就是挂起来或摆在几案上，都是看的真迹实物，现在通过电视、电脑、展厅、平面媒体等，我们每天都可以看到成千上万幅的作品，过去想看到很多作品是很难的，所以这种表现方法、交流的平台无限地扩大了。从古到今，业内人士对书法的审美已经形成了一种约定俗成的认识，我们在写的时候，还是要遵循它。一幅好的作品里面要有一些必备的元素，比如构成书法的点线质量，这是第一位的，有质量的字才能立起来。字的结构造型，这是古人给我们传下来的，草书有规范的写法，你改变了这个写法，多一点就不是那个字；楷书，你欣赏大字要感受到一种庙堂之气，给人一种正气的震撼力；你欣赏小字要感受到一种文气，打开以后让人心平气静，这都是人们的审美观念。
记 者：老师，刚才您说到文化、说到网络，现在是信息化高度发达的年代，大家都在上网、玩手机，很多人提笔忘字的现象特别严重，别说看书法了。这种情况，强烈地冲击着我们对传统文化的继承，包括书法断层现象，您怎么看？
杨明臣：这个问题我觉得应该引起整个社会的重视，起码是两个层面要更好地关注，一个是社会的职能部门，文化、教育等部门要关注这个问题。第二个就是专业的书法家要有这种社会责任的担当，使我们中国传统文化怎样才能更好地传承下去，因为只有民族的才是世界的，这个是大家都知道的一个道理，你没有民族性、自己的文化不很好地去坚持和发扬，光想走向世界，你怎么走向世界？你学习西方，照搬人家的东西，步别人的后尘，其结果就是慢慢被别人融合，失掉自己。如果我们能够很好地坚持、继承，使代代后继有人，我觉得我们这门书法艺术能够在世界更大范围里得到认可。
书法白纸黑字，很多中国传统文化精髓的东西，都能够很好地在这里得到体现，不光是书写内容，包括形式、线条、章法都能很好地表现中国人精神层面的东西。外国人是很难理解的，当他懂一些的时候，他能够体会到其中的奥秘，现在东南亚包括韩国、日本、新加坡、菲律宾很多国家很多人汉字都还写得不错，他在里面感受到了一种美，我们自己如果放任西方文化的冲击，我觉得对我们下一代、下下一代，是危险的。好在现在国家已经意识到了这个问题，两会期间，很多有识之士联合提案，建议建立中国书法馆，书法进入中小学课堂，这是很好的开始。现在也有一些中小学邀请我们去给小孩传授书法，让他们感受一下。我到过一些学校，明显感到他们缺专业老师、缺教材、缺乏正确的教学方法，要在全社会、中小学普及书法教育还需一段很长的过程。作为书法家，特别是搞专业的这一部分人，有责任传播这一门艺术，要影响你周围的人，走到哪儿要把书法艺术宣传到哪儿，这是我们份内应该做的事情。
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