李有来
1969年出生
中国书法家协会理事、行书专业委员会委员
中国书法家协会书法培训中心教授
北京书法家协会副主席
北京军区美术书法研究院副院长
采访时间：2013年6月5日
采访地点：北京李有来工作室
李有来：我历来有一个观点，我认为书法家是要做一个有一点文化的书法家，做一个多读一点书的书法家，做一个有一点文化形象的书法家。我是这么认为的。书法家你张嘴就错、张嘴就俗，写出来的东西一点文化含量都没有，东拉西扯，词不达意，送给人家结婚的，你给人家写一个别的什么东西，可能这件书法作品的含量就不多，肤浅了。
记 者：书评家评价您复古情结特别重，您怎么来解释这个复古情结？
李有来：所谓复古情结，看到“复古”这两个字，实际上从某种意义上说就是传承。“四绝”也好、“四会”也好，实际上是旧时人们所追求修养的全面性的一种说法。古时候的人他绝对不单打一，画家的字写得很好、他的诗文肯定也很好。书法家不仅仅是书法家，他甚至可能是一个很大很大的官，综合修养还是很好的。比如苏东坡的诗词文赋以及他的画。他甚至都不屑于书法家，书法在他所擅长的诸多项目里，要衡量的话，书法是最轻的，他不屑于去做书法。历史上像这样的大人物很多，我们称为“书圣”的王羲之，他贵为右军将军，那也是很大很高的官职，但他的诗词能够引领当时的人去追摹；《兰亭雅集》有那么强的号召力，自己的文章《兰亭集序》则传诵千秋。书法对于他来说就是那么一小技、末事，但到了后来唐太宗极力推崇，历代的帝王推崇，王羲之成了“书圣”，从他骨子里来讲，根本就不是写书法的大家。历史上这样的例子很多。
记 者：就是说书法其实它是一个集大成的东西？
李有来：讲得非常对。历史上任何一个大书法家，它都不是单打独斗，他都是需要各方面学问的积累，然后变成原料或者变化一种养料来滋养书法，最终他的书法就很丰富、面目非常的突出、学术含量非常的高，之后才成为大家。你说我有复古情结，我倒也承认，这是很乐意追求的一种境界，我自己也在努力地去学习。你比如今天的人要做到“四绝”——诗书画刻等四绝，那不可能。但是我觉得文人必须要做到“四会”，把自己的定位定在哪方面都会一点，我可以做得不够好，比如我画画，我不是说非要去当画家，我也不是非要天天靠画画去卖钱、去过日子、去干嘛，没有那种想法，我就是把它学会，让它作为一种养料滋养我的书法。我也刻印，我刻印大多数是刻一点给我自己用，我也不去逢迎别人，拍谁马屁，没这个。我也不会拿着印章卖，人家说给你点稿费就给刻一下，我不干这事，也不去当什么篆刻家；我写诗也不是为了说要当一名诗人，我们的诗写出来跟古人比相距甚远，相差十万八千里，你说唐诗能比吗？不可能，没法跟人家比，但是要不要写呢？我觉得一定要写。有人说，你既然比不了唐诗宋词，你写它干嘛？这个话说得也有问题。如果我们大家都不去写，谁去传承？以后的书法家还有人会写诗吗？都不会写诗了，这书法家回头再想一想不觉得是一个憾事？
记 者：我们看到您年轻的时候各种书体都尝试过，为什么最终选择行草作为自己书法艺术的突破点呢？
李有来：书体的选择实际上还是跟自己的性格、喜好有关。我现在要说创作也不仅仅是写行草。实际上我追求什么呢？书法创作应是追求全面的。真行草隶篆五体，从我小的时候开始写，一直走到今天可以说这五种字体都走了一遍，也练过大量的各种书体。30多岁时在全国参加一些展览，露了露面，大家觉得行草书比较适合我，让我发挥出一些自己的兴趣和艺术理想。我平常创作当中也写一些别的，比如小楷还坚持在写，篆隶也坚持在写，特别是一些在别人看起来好像不屑于做的那些功课，我也在做。为什么这么讲呢？作为一个书法家，在书写方面就是技术层面只会那一点点东西还是不够的，比如说过去，你说你写字写得好，但是你连小楷都不会写，这在古代是没有的。那今天呢？今天的书法家不会写小楷的比比皆是。清以前的书法家包括后来民国时候的大家，那小楷都是写得非常好的。小楷要写不好，你连书法家的帽子人家都不会给你，你都不能叫书法家。那今天为什么就可以呢？宽容地讲是大家觉得今天社会分工越来越细了，你在某一个方向做得很好就足以成名成家，吃一辈子饭了。这是宽容的态度。但是苛刻一点，那你就是属于营养不良，得了贫血病，你这个路走不远、也走不长。从书体之间的选择来讲，它里面又有很多相关的因素要考虑，特别是写行书，你一定要通篇考虑；写篆书，先期的文字要去涉猎；写隶书，不通篆书，那隶书可能写出来就不高雅；写草书，明白一点章草，那可能就不太一样。所以各种书体本身就是一种关联。
记 者：您选择行草，跟您的个性是有些吻合的地方吧？
李有来：我确实是很喜欢行草。
记 者：您喜欢行草的哪种特性？
李有来：行草书可以写得很含蓄。我追求的这种含蓄可能还多一点，你是一个什么性情的人，你写出来的字，那字里面就会蕴含那种性情，所谓字如其人，其实基本上不用表述，你从他的字里面就能够看得出来。
记 者：我们看到好像全民都在热书法，是这样吗？
李有来：从某种意义上来讲，现在的书法艺术学习、创作、参与的人数表面上看起来很多，但实际上从根本上讲还是越来越少了。原因在哪儿呢？原因在于书法这个东西，如果你要靠书法来挣碗饭吃，好像挺难的。特别是我近几年关注后发现，有一些大专院校培养出来的书法专业的学生都改行了，毕业就改行了。问其原由就是他们吃不饱肚子，不得不改行，毕业了没饭吃，去当老师，人家也不需要。他们创作作品又参加不了全国展，把作品放到艺术品市场上去趟一下水也无人问津，所以吃饭都成了问题，就改行了。从长远看，高素质书法人才队伍建设，还真是有问题。仅仅靠不断地搞一些书法活动，我认为还不够。因为书法艺术要源远流长，文脉不断，从根本上讲人的因素是第一位的，人如果断了，接不上弦，这门艺术要想大发展、大繁荣，可能就很困难。
记 者：那怎么解决这个问题呢？
李有来：仅仅靠我们的一己之力那是不够的，我们要爱护和保护这些对书法饱含热情、很有积极性来创作且在认识上有一定高度的人，要注意保护他，助他们一臂之力，甚至有必要的时候还要帮助他们。只有这样，书法才会真正的成为大众书法。
记 者：您对全民书法的理解是什么？
李有来：我们打出来的口号是“全民书法”，口号是一回事，真正能做到“全民书法”吗？不可能。全民可以参与书法，但什么是参与书法？我不写字，就是消费书法，也是在全民书法，这是这四个字的含义。但是全民书法我更愿意看到的是什么？把整个的书法艺术从历史的角度去看，在这个时间点上，在这个历史时期，拉伸到一个很高的高度，即这个时代出现了一大批优秀的书法家，这是我们通过看“全民书法”这四个字所期望达到的那样一个想法。
记 者：刚才说到传承，您总结为五点：性、灵、观、悟、创。请给我们讲讲？
李有来：这五点其实是我自己体验出来的，学术发展因人而异。根据自己的实际情况去制定自己的学习方法、学习路径，也不见得完全按我制定的这个着力点去着力。
记 者：您觉得这里面最重要的是哪点？是悟吗？
李有来：这种灵性和悟性实际上怎么说呢？“悟性”这两个字在书法里面很重要，所谓临悟、引悟，都是指这个人颇具慧根很有悟性。悟性有渐悟、顿悟、大彻大悟，这个“悟”实际上也不是没有依据的。比如这个人不写字，你让他悟，他能悟吗？不可能。这个人可能就适合干这个，他就喜欢这个，他满脑子就琢磨这个，你给他这样一个东西，他很快就会有些领悟。如果他不喜欢这个，你让他悟，他悟不了。所以古人讲学书法是“临悟参半”，就是临帖和参悟相结合，“悟”是什么？“悟”实际上就是思考。你临古人的帖，光临，你不思考，食而不化那就不行，肯定它不会有效果。清代袁枚讲了一句话，就是关于食古能化、食古不化这样的问题的，他把吃和生命联系起来，他说：“擅吃者，长精神；不擅吃者，长痰瘤。”擅吃的人、会吃的人，吃得满面红光、精神焕发，吃得有助于身体的健康。不擅吃的人，胡吃一通，长了一身的瘤子，生了满嘴的痰。你看怎么学习、怎么吸收、怎么消化的问题，它也是一门学问。食古能化，“悟”它也是有前提的。必须要建立在对这东西的了解、喜欢、钟情的基础上，才对它能够有一点点悟。
记 者：灵感其实是有基础的。
李有来：对。灵感也好、天才也好，说实在话，有时候人家讲你是一个天才，我有时候还真信，有时候似乎又不信。鲁迅先生讲，哪有什么天才？我只是把别人喝咖啡的时间用在了学习上。他是这么看问题的，他说没有天才，天才就是后天的努力，勤奋加努力就是天才。书法这东西你说没有天才吗？这也怪，有的人写一辈子也没写成个书法家。有的人吧，他用的时间也不是很长，你看他一天好像也不怎么用心，也不怎么用功，一天乐乐呵呵的比别人玩的还多，也不怎么用真功夫，但是他最终硕果累累，得了很多奖，创作了很多作品，都被大家所认同。你说这不是天才是什么呢？可能你不是、我不是、他也不是，可能我们在座的这些人都不是，但是某某某这个人可能就是。
记 者：您觉得能够成为一个时代高度的大家的标准是什么？
李有来：“大家”我觉得要历史地看，古人讲500年后才能有定论。就是要经过历史的沉淀，大浪淘沙，到500年以后对你的评价，言论就公允了，就没有感情的色彩了，不被任何外在的因素所牵制。“大家”不是哪一个人说了算，也不是你当今的这些人说了算，要用时间来检验。现在称“大家”的人很多，我不大喜欢这个词。
记 者：您觉得当代书法家的现状是什么样的？
李有来：我觉得在历史当中，我们的这个时期应该说也是一个文艺大发展、大繁荣的时期。因为文艺的大发展、大繁荣和当时的经济状况、经济发展都是紧密联系的，历史上举凡社会安定、人民安居乐业、经济繁荣，文艺肯定也就繁荣。这个是紧密相联系的。在我们有幸处在这个繁荣的时代里，历史上将来会留下浓重的一笔。但是这个时代又因为人们高度地追求经济生活、讲究市场经济，所以“名”和“利”这两个字，就成了向“大家”那条路上迈进的一块绊脚石。张海主席提出来要“推出大家”，这个想法，初衷我们觉得都非常好。一个时代如果没有大家，这个时代挺可悲的。这个时代之前有很多大家，我们已故的启功老先生等等这些都堪称大家。那么启功先生去世了以后，现在的这些人谁能承担呢？谁能成为大家心目中公认的大家？这就很难说了。为什么呢？因为大家现在对学问的这种敬畏，对书法这种刻骨铭心的敬畏，把书法确实当做一种事业、当做一种责任在追求的人可以说不多。
记 者：关于书法您是怎么定义的？
李有来：关于书法，实际上讲起来很简单，就是写字的方法。但这个法有初级的法，有中级的法和高级的法。法与法，此法与彼法不同。一般意义上讲，我们能够把字写漂亮，这个用的法就是最普通的法，就是中级写法；那么你要把字写到有一定的学术含量，这里面法就上来了。比如你将来成为一个优秀的书法家或者成为一个书法大家，这里面这个法的范围就大了，标准就高了，难度就大了。
记 者：您对书法的追求是什么样的？
李有来：我的最高追求就是快乐地写字，开心地写字，没有障碍地写字。
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