米闹
1967年出生
中国书法家协会理事、草书专业委员会委员
河南省书法家协会副主席
中国煤矿书法家协会副主席
采访时间：2013年7月3日上午
采访地点：河南省焦作市文联
记 者：您的名字是您的本名还是艺名，还是笔名啊？
米 闹：很多人认为是笔名，其实是本名。其实米姓是一个小姓，闹呢，我是出生在1967年“文革”初期，正闹革命的时候，有很浓厚的时代痕迹，就跟卫东啊、文革啊，那些名字差不多。那时候我根本不知道米芾，后来学书法之后，发现有一个不但和我同姓的，而且名字的字形还差不多的人。所以无形中肯定沾了很多老祖宗的光，最起码容易让人记住。
记 者：我觉得能给您起“米闹”这个名字，家长的文化素养都不会低。
米 闹：父亲倒是受过很浓厚的古典文化熏陶，他有很多书，小时候我也受了一些潜移默化的影响。父亲也能写得一笔小字，但是只能说是好字，用现在书法的专业眼光看，还不是那么回事，但是最起码这个氛围从小便感染了我。
记 者：您练书法是童子功吗？
米 闹：没有童子功。
记 者：那您什么时候开始练字，什么时候开始走上专业，什么时候开始获奖，中间有没有走过弯路，受谁点拨，成了现在这样？
米 闹：我也很羡慕有童子功的。我虽然说从小受父亲的影响，但始终我没觉得小时候或者是年轻的时候对书法有多痴迷的爱好。开始把书法当做自己的一个奋斗目标，作为一个爱好去追求的话，可能都快20岁了吧。至于走没走过弯路，不好说。我一开始写的都是唐楷啊，就是跟大家一样的路子，颜、柳、赵之类的，都是楷书。后来在北京一个很偶然的机会，在旧书摊上见到一本王世镗的帖子，好像是于右任祭奠他母亲的一个文字，他写的是章草。那时候我不知道什么叫章草，这个小册子字很小，但很吸引我，我就买了，回去开始练。它吸引了我，但是具体它哪方面吸引我，我当时懵懵懂懂，也不是太清楚，就是一种感觉，一见钟情。后来了解多了之后才知道，王世镗在民国时候对章草也算是一个小复兴吧，他是个代表人物，是于右任很推崇的一个人。通过接触这本帖子，便开始系统地接触《急就章》、《出师颂》，甚至以后的《平复帖》。我写行书之前写章草的。
记 者：因为王世镗的帖子，您不是一上手就开始练
行书的？
米 闹：对，一开始肯定跟大家路子都一样的，就是正书之类的吧。但是写行书之前，写章草写了很多年。自己感觉，当时也很刻苦，也是每天几小时都不止。当时不是投稿嘛，一直投全国展和各种展览，但是效果一直不好。不好也投，屡败屡战嘛！而且当时也看了一些书，感觉章草应该是格调很高的，艺术感觉要比一般的行草书高出许多。谢瑞阶老先生说过，在所有的书体当中，章草应该是属于曲高和寡那一种。他说您在作品中如果加入章草的一些成分的话，就可以把那些庸俗的东西隔绝开了。但是我投稿那么多年，比如说全国展、中青展，我却往往选不上。于是就买各种大展的作品集看，看什么样的作品才能上去，为什么我的上不去？那时候全国很多人在写章草，投稿很容易撞车。后来我发现有人写米芾，我感觉我也可以写米芾试试，于是就开始改嘛。我是在上世纪90年代初期开始改写米芾的。我第一次获奖是第六届全国展，应该是1995年，我就写了很小的一个东西，三尺的一个小绢本，小行书，字也不多。如果放到现在的展厅里简直不可想象，那么小的东西居然能够获奖。但是那时候评委或者整个书法界更认同的是字的本身，字的技巧，字的境界。穷则思变，变则通，我这一变，觉得马上找到路子，自己一下子开化了。
记 者：找到老祖宗了以后，就找到了自己的感觉了。
米 闹：对，借了很多力，借了很多自信。
记 者：但是您的这个书法以米芾为根本吗？
米 闹：米芾属于“二王”流派的一个很重要的重镇吧。但是米芾之于“二王”，我认为既全盘接收了“二王”的一些美学理念、创作方法，但更多的一些张扬的地方也是“二王”所不具备的，因为“二王”的东西更含蓄一些，更匀净一些，而米芾外在表现的东西更多一些，更容易去接触，去模仿，去学习。
记 者：您是五体都修，还是只是修行草这一块？
米 闹：平常写的行草多一些，因为一开始写章草，虽然后来写的不多，但是断断续续还有一些。我也觉得作为一个专业的书法工作者，如果是专业的话，您仅仅会写一种书体是不够的，更多地接触一些其他书体，对主攻书体都会有帮助的。魏碑其实我写的并不多，我魏碑的底子是《张猛龙碑》，后来稍微掺了一些其它墓志，章草还是《平复帖》。其实我写字，选择帖都不多。我觉得多了容易庞杂。而且古人创造的那些经典，我们都需要仰视。我们能够去学习，得其几分就很不容易了。现在有人说把几种书体糅合到一起，我觉得没有必要。因为每个人在接触古人的时候，自己内心肯定有和古人契合的那一点，把这个契合点找到的话，会有一些灵感出现。一些新的东西自然也会出现的。正如一千个人的眼中有一千个哈姆雷特，每个人眼中的王羲之也是不一样的。我觉得没有必要去下多大功夫把古人的作品糅合或者改变它，我们既没有这个能力，也没有这个必要。
记 者：那您二十岁开始正式练书法，到现在已经26年了，您26年就是扎扎实实地把几个帖子临透、练透，然后形成自己的风格，是这样的吗？您练张猛龙的帖练了多少年？您刚才说，其实您不是什么帖都练，什么帖都学，什么体都修，那这26年，您说您练的东西不是那么杂，您都干了什么，最后取得这样的成就？
米 闹：其实话说开来，自全国展开始获奖，便觉得尝到了甜头，找到了路子，开始沿着米芾、“二王”这条路子往下走。作为魏碑或者章草，就是一个附带，它可以对主攻方向有一个帮助，有一个启发，可以借鉴一些。我一直想追求一种碑帖结合的路子，像李刚田、周俊杰、王澄，包括现在我们的张海主席，河南这些作者走的都是碑帖结合的路子。我也想走这个路子。我现在也写碑，也写帖，但是还没有融合到应有的境界。我写帖就写米芾，写“二王”，基本上是比较纯粹的。我心目中一直仰望的大师像吴昌硕等，他写篆书，写行草，写其他的，都是一种自己的独特的语言，他们自己独特的艺术语言已经形成了。现在我仍然处于写帖就是帖，写碑就是碑，还是互不相干的这种局面。
记 者：这是您谦虚的话，实际上评论家对您的评价非常高，评论家对您的评价是这么说的：您是一个天资横溢的才子，而且是心思机巧，就是把诸家的优势融会贯通，是我们书法界的一个才子。这是评论家对您的评价。
米 闹：过奖。
记 者：应该说还是非常公正的。您对自己的风格，您是怎么定义的呢？追求的是什么？
米 闹：我追求的还是中国传统文化所推崇的中庸，推崇的文雅。因为我自己知道自己的弱项，我写得比较实，虚的比较少；写得比较小，我的字没有很大的气象。我会注重一些很小的小情趣、小技巧，或者是小境界。我写行草也好，魏碑也好，章草也好，都写不大，大的话就走形，神散了。将来也想突破这个局限，但是目前来说，能够认识到自己的这种局限，我觉得已经是自知了。
记 者：我觉得您很低调，很谦虚。这次会有很多书法爱好者去看这个展出，能不能跟我们说一下您的作品中所呈现的境界？
米 闹：我写的是杜甫的《秋兴八首》。从心里讲，杜甫诗的那种沉郁博大的气象，我虽然心向往之，但就以我的行书去写的话，反而不好表现。魏碑天生有一种厚重感，魏碑它那种刚毅、厚重、古拙的一些东西，我认为它内在的东西和杜诗的境界是相通的。在写的时候，能够不自觉地把一些对杜诗的理解，对杜诗沉郁勃发的那种感觉，带到字里行间，这也算融入了一种感觉吧。因为它字比较多嘛，一开始几个字也可能是没有进入，但是随着往下挥运之际，那种把魏碑写活，让它切合杜诗的境界，便逐渐显现出来了。我想做这样一个尝试。
记 者：您把行草的特色凸显出来了。
米 闹：对，是加入一些行草的东西，包括一些笔画。其实还是一些意趣方面的东西。我想尽量把楷书写得稍微活泼一点。
记 者：我们看了您的作品以后，觉得它其实呈现出了中国文人追求的一种非常高雅的境界，绝对不是一种小情绪和小境界。您心目中追求的中国文人的形象是什么呢？
米 闹：我就是想追求一种文雅平和的境界。我也知道，一个人的能力有限，我觉得我适合写这样的东西。我想追求一些稍文气、稍雅致一点的东西，哪怕它不够雄强，哪怕它游离于河南书风主流之外。在河南书法界，我属于稍微另类一些的。因为我刚开始出现在书坛的时候，整个中原书风追求更多的是一些雄浑、博大。王铎书风或者是隶书、魏碑占主流，而我不是这种面目。当时老师们评论说我写的东西靠近南方的那种风格。
记 者：现在已经不提中原书风了。
米 闹：是，因为现在信息太快了，交流太方便了，地域之间似乎已经没有界限了，四川的，河南的，辽宁的，当地风格都不太明显了。所以我现在也等于融入了这个大潮之中了。
记 者：那您喜欢书法什么呢？
米 闹：我喜欢书法，我觉得书法能够写出自己心中的一些想法。人总得有一些去表现、去发泄心里的想法的手段，或者说能力吧。我写字也是当时随着书法热复兴之后的事情。我是被裹进这个大潮的。但是我觉得进去了之后，书法能带给我很多快乐，有很多东西通过写字可以表现出来，可以感到心情的愉悦。可以悦己，也可以悦人。我觉得能够结缘书法是非常幸运的，而且处在这么好的一个时代，写书法，自己喜欢，能让别人也喜欢，而且能多多少少实现自己的一些价值，也算一种选择吧。正如刚才对您说的，我是一个没故事的人，我这个人又没故事，又没有生活情趣，我除了写字什么都不会。
记 者：但是大家说您的字里面既有情绪，又有境界。
米 闹：那是因为你会的少了，所以精了，我除了写字什么都不会。其实我也不是说特别谦虚，我也不是特别低调，我也不是故意要低调做给谁看，因为我觉得自己就是一个写字的，能把字写好就行了。
记 者：能把字写好，您天生骨子里就有这些东西，是吧？书法特别讲究一种天生的审美。
米 闹：只有尝试，才知道自己属于哪一类人。您跟书法有没有缘分，您跟这个帖有没有缘分，您和这个书体，比如说王羲之也好，米芾也好，您天生的骨子里和这些古人有没有缘分，不试是不知道的。
记 者：书法肯定是改变了您的整个人生轨迹的，是吗？
米 闹：是。当然要说书法之外的话，我原来只是一个工人，我没上过大学。其实我是很笨的一个人，包括上学的时候学习成绩很差，数学一塌糊涂。插句话，我后来在一个企业里面，在一个工会，我收会费，没有一个月能够对上号的。但是我通过写字，改变了命运。我很感谢书法，很感谢这个时代能给书法这样的地位。我在老家的工厂里面做了十年工，而且是一线工人。我干的活又脏又累，污染性很强。有一次下雨我母亲去给我送雨伞的时候，一见那个场面，母亲就哭了，她说我不知道我的孩子在这样一个环境上班干活。我回家以后换衣服，感觉不明显，年轻的时候也不觉得多累，但是毕竟生活在比较低层的环境中。我第一次获全国奖就是中国书协主办的全国展的时候，那是第六届全国展。1995年之后就有机会了，有一个机缘调到了焦作矿务局，现在叫焦煤集团，从事工会工作。因为企业里面毕竟需要有这样特长的人。此后，我的生活环境、生存环境得到了很大的改变，有更多的时间去从事这样的工作。我可以上班写字，没人管我。到2002年获得兰亭奖之后，就调到市文联了。当时市领导说，焦作市的单位随您挑，您愿意去哪？我说我肯定去文联，他说有比文联更好的单位。对我来说最好的单位就是文联，我也没有其他的奢求或者其他的想法。我说领导，如果关心我的话，就把我调到文联。当时我从一个工人身份，直接转过来，进入了体制内。
记 者：那时候多大年龄了？
米 闹：得兰亭奖的时候我35岁吧。
记 者：是第几届兰亭奖？
米 闹：第一届。
记 者：那含金量非常的高啊。在那么苦的情况下，您每天还坚持去写字、练字，当时去练字的时候，给您的是什么感觉？只要一写字您就会……
米 闹：忘记了一些生活中不顺的东西。当时并没有过多的功利思想，也没有想到会靠写字去改变命运啊。一开始没有人会带着功利想法去做一件事，如果带着功利去做事，也未必能做好。
记 者：您那时候才20来岁，当时每天上完工以后，把自己关在小屋里练字的时候，它给您带来的是一种什么样的精神上的享受？
米 闹：可以忘掉很多东西。可以专注到一件事里，专注到字里行间，虽然枯燥，但是里面也是风情万种，里面有很多吸引人的地方。不进入不知道，那真是博大精深，古人太伟大了，书法太奇妙了。那个境界虽然是黑白两色，但却真是五彩斑斓，吸引人的地方太多了。
记 者：有您所有的梦想在里面，是吗？
米 闹：是的。但是当时并不觉着，只是进入而已。并没有说我非得去怎么样。
记 者：我觉得只要写行草的人或者是写狂草的人，其实都是内心特立独行的人。我觉得虽然您的字表现出来的都是很婉转，很美，让人觉得像南方的那种景致一样，但是我觉得您内心其实是挺刚烈的，或者说内心是挺特立独行的。
米 闹：就是再老实的人，再木讷的人，他内心肯定也有温情的一面，也有浪漫的一些情怀，只不过表现方式不一样而已。也许看着外表越沉静，内心才越似火。只有掩盖住的浪漫才更需要找一个突破口，找一个渠道去表现出来。
记 者：关于书法，您平常思考最多的是什么？
米 闹：现在偶尔翻早几届的作品集，感到当代书法的发展，经过三十年的复苏、渐变之后，可以毫不客气地说，现在是历史上最好的书法时代。但是，我翻作品集的时候也发现，反而是过去几届作品集的作品更有看头。为什么呢？我觉得现在很多作品太重跟风，虽然说大家都去仿“二王”，取法正统，掌握正大气象，向古人学习，但是，目前展览展现给大家的更多的是雷同。写隶书都是那个样子，写行草都是那样的形式，大家都比着在形式上下更多的功夫。相比而言，早年的那些展览，更多的就是素面朝天，即便有装饰，也是有限度的，更多体现的是作品本身骨子里的活生生能打动人的东西。可是现在呢，因为过于华丽，过于装饰，掩盖住书法作品本身了，我们不知道他真实的想法是什么，很多情绪是假的。现在有一些展览的推波助澜，大家都在想表现个性，无意中都涌向一条船上了。跟过去展览相比，现在的展览很多作者盖住名字，看不出是谁了，我觉得这种现象也值得中国书法界进一步去思考。都说现代书法的一大推动力量是展厅的出现，其实我想，作为书法作品不能永远出现在展厅。展厅虽然是一个很重要的平台，但是书法毕竟在人民群众当中。就像您去参加选美比赛，终究还是要回到生活的。回到家还是要卸妆的。我们如果写每一张字都是那样的拼拼接接，这样不但太累，而且已经违背了书法的本质。
记 者：“艺术”就应该是在殿堂里供着的吗？
米 闹：如刘老师所说，如今是盛装书法。当时一听，这个名字起得好，这个立意也好，书法就应该是高贵的艺术、高雅的艺术，但是高雅的艺术并不是非得游离于生活之外，或者说做书法就像去参加选美比赛一样，您不能老待在舞台上。
记 者：您说的特别好，有没有解决的办法呢？
米 闹：中国书协其实已经注意到这个问题了。我看最近几次的征稿启事，已经标明了，谢绝过度的装饰。因为过度装饰已经掩盖了书写本身的一些东西了。我希望出现更鲜活的东西。
记 者：您带学生吗？
米 闹：没有。我觉得我很知足。从一个上班的工人，到现在成公务员了，我现在能感受到清闲舒适就行了。
记 者：我觉得您真的很淡泊名利。但是您内心还是希望能够推动一些事情的，是吗？
米 闹：我作为一个基层的书法工作者，或者是文联的工作人员，肯定得做事。现在国家虽然对文化事业、文化产业都非常重视，但是毕竟在这方面投入还是很有限的。现在搞活动，基本上还得靠自己拉赞助，靠个人的人脉关系。我们竹林七贤的那个活动，也是约了一些全国的名家，很多作者都是我们“三名工程”里面的一些作者，都是目前在专业领域有一定建树的书法家。现在党中央也在提惠民工程，包括书法，我也是在尽自己的一些绵薄之力，想多做一些事情。现在很多书法作品老百姓看不懂。虽然是好作品，就包括我们“三名工程”这些入选的作品，有些老百姓是看不懂的。所以我觉得，拿章草去送人的话没人要，通过行草书把高雅和平凡，阳春白雪和下里巴人融合起来，找这么一个通道，还是有它的意义的。
记 者：您给自己定位其实是一个基层的书法工作者，但是您做了大量的推广工作，一年您会做多少这样的工作？
米 闹：一年也有几次吧，包括我们全市的活动或者是这样的行业性的，其实靠自己一些朋友关系、朋友帮忙，也做了一些活动，一年也做个三五次吧。
记 者：都是您自己筹钱来做这个事情的？
米 闹：一般是这样。虽然说焦作是个小地方，搞活动拉赞助还不那么难，因为它有回报啊。无论是企业也好，事业单位也罢，对它提升文化品位，也是一种帮助。这其实是一个双赢的事情，做好的话，甚至是多赢的。记者：每年是要搞很多次这样的展览，您会邀请很多人来看吗？
米 闹：如果我们在展厅里面的话，开幕式会邀请几位创作的作者，甚至像我们宋主席他们都来过，他们也愿意为基层文化普及、文化繁荣做一些工作。老百姓当中喜欢文化的人，向往高境界艺术的人还是很多的，需要我们去多做这方面的工作。我觉得虽然能力有限，做总比不做要好吧。
记 者：大概一年会有多少老百姓来看或者参与您组织的各种各样的活动？
米 闹：具体参与的人我没有做过统计，但是就焦作这个地方吧，就我的感觉，现在书法队伍不小，中国书协会员就有六七十个人了，省书协会员大概有七八百的样子。但是这几年出的尖子少一些，能够真正跳出来，在全国展拿奖的冒尖的作者还少一些。队伍大，尖子少。
记 者：您可以把中国这些好的作品拿到我们焦作，让焦作的老百姓来看这些精品是什么样的？
米 闹：是，也是想做。一个是普及，一个是提高。普及是一回事，但是一定要想办法提高大家的审美能力、鉴赏能力。只有鉴赏能力提高了，他们手下工夫、手下技巧才逐渐慢慢提高。
记 者：我觉得您对书协的会员其实期望挺高的，我相信您经常搞一些培训活动让他们来参与吧？您是怎么提高大家的眼界，怎么提高他们的审美的？
米 闹：一个是通过展览，让大家多看，我们每年要跟外地省市做一些相互交流的活动，几乎每年一到两次吧，去年我们是和江苏的连云港对接，前年我们是跟内蒙古的乌兰察布对接，大前年我们是跟河北的邯郸对接。与外省每个地市搞这样的一个书画的交流，让有潜力的作者，有提高空间的作者出去看一看。另外就是全国展了。重要的展览，就是兰亭奖或者国字号的展览，展览之前会组织大家做一个点评会，看稿会，或者是请一些外地的老师来讲一讲，点评一下，做些讲座。我们也希望潜移默化地引导大家，让爱好者更专业，让专业者得到更多的提高机会。
记 者：那您接触到的基层的书法爱好者，他们希望怎么样呢？
米 闹：我也是从一个普通作者成长起来的。从一个业余的书法作者走上专业岗位，从一个书法爱好者成为一个专业的书法工作者，大家的求知欲望，对高雅艺术的向往、需求是非常迫切的。
记 者：其实您管理的会员，就像您刚才说的，中国书协会员都有六七十个了，在我们中国，放到这个大的环境里面比，是非常优秀的成绩。
米 闹：数量上不算太落后，但是跟兄弟地市比，像我们河南的固始，一个县的中国书协会员就有许多，我们肯定没法比。现在我们在全国展上拿奖的，最起码能进入像单项展获奖范围的作者就不多。就焦作整个来说，面广，尖子少，这是目前的一个状况，也是亟需改变的一个状况。
记 者：您的解决办法就是带他们走出去，让大家见识好的作品，见多识广，是吗？
米 闹：现在党中央提出文化强国，我觉得这是一个大气候、大环境，肯定是有利于书法发展的。但是书法本身有它自己的规律，现在中国书协也在推动，包括“三名工程”就是，它不只是一个简单的展览，它是一个系统的工程，在于出精品、推大家。张海主席和中国书协的领导一直在促这个事情。前一段时间看余秋雨写的《中国文脉》，其实还是很受一些启发的。那天我看谁说了一句话，人生有两大幸福，从事自己喜欢的工作，和自己所爱的人在一起生活，能得其一，不枉此生。我觉得我喜欢写字，我能专业写字，我已经很知足了。我平常几乎不花钱，我对物质的需求也不高，对其他方面的欲望不大。现在能从事自己喜欢的工作，到自己喜欢的环境，已经是前世修来的，我已经很感恩，很知足了。古人说下笔当做千秋之想。我们不想和别人争什么，但是我们也想在书法史上留这么一笔。虽然说这个希望很渺茫，但是我总想在一生的几十年，把字写得好一点，再好一点。
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